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TPP或明年完成談判

2014-12-09
来源:21世纪经济报道

  幾經延遲之後,跨太平洋夥伴關系協定(TPP)有望在2015年年初完成談判。

  在決定加入TPP談判前,日本國內經曆了一場激烈的辯論,其中最大的反對力量來自農業團體。

  日本首相安倍晉三在去年宣布日本加入TPP談判時表示,參加TPP談判符合日本的利益,但可能會對農業領域有一定影響,希望能夠得到理解。

  盡管並不願意看到日本加入TPP談判,但最終日本農業團體不得不接受現實。TPP原則上要求談判成員取消包括農產品在內的所有商品進口關稅,現在日本農業團體寄希望於大米、小麥、牛豬肉、乳制品和白糖這五種農產品能夠不被列入零關稅名單。

  在加入TPP談判之前,日本已經將上述五種農產品列為“聖域”,希望將它們排除在取消關稅名單外。在農產品關稅問題上的分歧導致TPP談判陷入僵局,至今未能取得重大突破。

  作為農民從事農業生產經營的合作組織,全國農業協同組合連合會(JA)是日本最主要的農業團體。在接受21世紀經濟報道專訪時,全國農業協同組合中央會專務理事富士重夫表示,在TPP談判的事前事後,他們一直在向安倍政府傳達自己的意見,表示一定要維護自己的利益。在TPP談判過程中,當涉及部長級大臣出席的談判,農協也會派出代表前往談判地,希望向日方談判人員施加壓力。

  為了表明決心,農協方面甚至表示,他們沒有制定預防措施來應對TPP可能帶來的沖擊。“我們完全沒有准備。因為如果我們有所准備的話,政府會認為我們允許談判的結果到我們准備的地步。”富士重夫對21世紀經濟報道記者說。

  農業團體是執政黨自民黨的重要支持力量。盡管富士重夫對記者強調,農協和選舉沒有關系,農協團體的存在是為了維護食品安全,搞好農業。但他也表示,若是執政黨采取的政策不能保障國民有一個安全的生活環境,他們也會通過選舉來反映意見。日本眾議院選舉將於本周日(14日)舉行,安倍政府將面臨大考。

  富士重夫的名片上印著一行字,上面寫著“把農業傳到下一代”。面對農業人口老齡化及農業勞動力減少的趨勢,日本正在推進農業改革。在“安倍經濟學”的“第三支箭”中,農業領域的改革是重要內容。農協方面也希望通過改革,提高農民所得和農產品的生產量。

  雖然我們反對,但政府還是加入了TPP談判

  《21世紀》:日本政府去年3月宣布加入TPP談判,但農協在這件事情上一直持反對意見。農協反對的理由是什么?

  富士重夫:我們持反對態度的原因有兩個。第一,TPP的宗旨是把所有的關稅降低為零。如果這樣的政策實現,將會給我們的農產品帶來巨大的打擊,而且將沒辦法維持目前一些農產品的生產量。第二,參加TPP以後可能導致食品安全問題和醫療相關問題。此外,外國企業要起訴日本企業等團體也會變得更加容易。日本加入TPP後會發生種種問題,日本主權問題也會發生危機,所以我們持反對態度。

  《21世紀》:你們擔心在什么情況下外國企業會起訴日本企業?

  富士重夫:日本農產品市場開放以後,美國等國的農產品會進入日本市場。我們依據日本法律制定了一些市場規則,美國方面可能就不會願意遵守這些規則,日本企業可能就會被起訴。這些法律都是通過國會議員的討論制定的,若是這些法律不能得到遵守,就相當於國家主權的危機。雖然我們持反對的態度,但是政府方面還是加入了TPP談判。

  所以我們就換了一個角度來討論TPP的問題。此前美國總統奧巴馬和安倍首相進行了會談,雙方討論了敏感的話題,包括日本的農產品問題和美國的汽車問題。雙方達成協議,就是要考慮對方的立場。

  雖然TPP的宗旨是把關稅降低到零,但是涉及到敏感的問題還可以進行討論協商。盡管雙方已經達成了這個協議,但我們還是擔心日本會被美國說服,所以我們提出了抗議,要求自民黨和執政黨要保護日本的農產品。他們也會聽取我們的意見,在眾議院和參議院通過的決議要求在TPP談判的時候可以附帶條件。通過立法機關的決議,我們可以保護一些農產品的利益。

  我們現在換了這樣的角度和政府方面進行交涉。我們今後的目標是讓國會議員遵守在國會通過的決議,實現決議的內容。當然在談判當中會遇到種種困難,但是我們希望他們能夠維護我們的利益。

  《21世紀》:農協和首相的溝通渠道一直都是有的嗎?

  富士重夫:是的。和日本首相還有和日本執政黨有一些聯系渠道。TPP談判的事前事後,我們都一直在向安倍政府傳達自己的意見,表示一定要維護自己的利益。

  《21世紀》:每進行一次TPP談判,政府都會向農協通報進展嗎?

  富士重夫:比如今年5月在新加坡舉行的TPP談判,我們有代表一起去了新加坡。我們的負責人、政府部門和執政黨代表這三方面的人員都會參加討論。

  具體負責談判的是政府方面的人,我們可以說是旁聽者也可以說是拉拉隊。我們和他們一起去是因為這樣可以給他們帶去壓力。

  農產品問題成為談判敏感話題是難免的

  《21世紀》:農協方面有沒有采取一些預防的措施來應對TPP談判帶來的沖擊?

  富士重夫:我們完全沒有准備。因為如果我們有所准備的話,政府會認為我們允許談判的結果到我們准備的地步。我們絕對不允許這種事情發生,所以我們沒有准備。

  《21世紀》:關於TPP談判,日本全國農業協同組合有怎樣共同的主張?

  富士重夫:主要有三個主張。第一,可否互相維護原有的利益。第二,現在農產品在進行改革,使農產品多樣化,改革可否使得日本的食品自給率提高。第三,可否解決雙方的敏感問題。

  《21世紀》:目前進行的中日韓自貿區談判,農協將爭取哪些立場?

  富士重夫:中日韓自由貿易協定是很好的,但是對農產品來說也會發生這樣那樣的問題。在三國談判之前有討論三個國家的敏感問題,明確這些問題之後,政府方面也表示會維護農產品問題。

  《21世紀》:貿易自由談判是大勢所趨,而農產品問題一直是敏感話題。保護本國農產品利益變得越來越難,農協將怎樣堅持自己的立場?

  富士重夫:現在日本是通過關稅來保護本國農產品。若是在談判當中要撤銷關稅制度,我們可能要考慮代替的方案來保護本國農產品。

  《21世紀》:代替方案具體指什么?

  富士重夫:如果關稅降低甚至為零的話,那么會有更便宜的農產品進入日本。原來日本國內價格高的農產品便沒有辦法和進入的農產品競爭,但還是有其他渠道保證農民生活水平維持以前的水平。

  《21世紀》:其他渠道具體有哪些?

  富士重夫:會發放一些補貼。

  《21世紀》:農協被認為是自民黨的票倉。若是對TPP談判結果不滿意是否會體現到下一次的選舉上?

  富士重夫:我們和選舉是沒有關系的。農協團體的存在是為了維護食品安全,食品安全對國民來說是十分重要的。為了維護食品安全一定要搞好農業。我們一貫的做法是怎樣去構築一個安心、安全的國家。

  《21世紀》:若是選票可以影響政府決策,這樣對於保護農民的利益是否會更有影響?

  富士重夫:若是執政黨采取的政策不能保障國民有一個安全的生活環境,我們也會通過選舉來反映我們的意見。

  《21世紀》:為什么農業會一直成為自由貿易談判的敏感話題?

  富士重夫:因為涉及到食品安全問題。日本不像美國和中國一樣國土遼闊,沒有辦法利用大面積的土地來生產更多農產品。我們南北土地條件不同,我們要根據土地的實際情況來發展農業。農產品大國可以有多餘的農產品出口到外國,但對於日本來說還是要提高農產品的自給率。因為看法不同,所以農產品問題成為談判敏感話題是難免的。

  提高農民所得和農產品生產量

  《21世紀》:農協將如何促進農業改革?

  富士重夫:我們想提高農民所得並且提高各農產品的生產量,所以我們通過修正案來討論一些改革方案。政府方面通過修正案的原因是想讓我們進行組織的改革。我們聽取了政府方面的意見,在今年秋天或者年底之前將確定好修正案改革方案。若是需要法律的改正,我們會將修正案交給政府部門和國會來讓他們來修改法律。

  《21世紀》:政府為什么希望農協進行組織改革?

  富士重夫:政府認為要進行農業改革的話首先要進行組織的改革。但是我們的意見和政府不太一樣。我們一直開展的是綜合事業,就是除了開拓農產品的銷售渠道以外,我們還從事農產品器材的銷售,還有農民保險、農民保健和農業銀行等等。通過這一系列綜合事業,可以提高農民所得和農產品生產量。我們當然要進行組織改革,但是我們的宗旨是根據現在的做法來進行新的農業改革。

  《21世紀》:那是否可以理解為農協希望進行的改革和政府希望進行的改革是不一樣的?

  富士重夫:農協和政府的目的是一樣的,就是要提高農民所得和農產品生產量,但是政府所考慮的做法和我們所考慮的做法有所不同。

  《21世紀》:政府所考慮的做法是什么?

  富士重夫:現在全國的每一個地區都有農協組合,每一個農協組合都有自己的銀行機構。政府方面的意思是把各個地區的銀行轉讓給全國的農協,各個地區作為代理店來展開業務。這樣可以減少人員,這些減少的人員可以投入到農業方面的業務。但是我們認為銀行僅僅是農業的一部分,我們開展的是綜合事業,所以我們的看法和政府的看法有所不同。

  《21世紀》:當農協意見和政府有所不同時,農協方面通常會怎么做?

  富士重夫:實際上有各種各樣不同的做法。當然我們會盡量和政府方面交涉,讓他們聽取我們的意見。

  《21世紀》:關於建設國家戰略特區,農協方面有怎樣的改革方案?

  富士重夫:我們劃定了兵庫縣的養父市作為戰略特區進行農業改革,主要進行的改革是農地的買賣。通常要進行農地買賣的話,必須通過當地的農業委員會的批准;在養父市這個權力轉讓給了養父市政府。這是一個比較特殊的例子,現在還不知道效果怎樣。改革需要依據當地的情況。現在我們提倡進行農地交易還是需要經過當地農業委員會的批准。

  《21世紀》:農協還是希望保持現有的批准方式而不是轉移到市政府?

  富士重夫:基本上是這樣,不過我們還是希望根據當地的情況來看。我們不是要求全國都要通過農業委員會來實現土地買賣,有些地方通過市政府會更方便土地買賣,所以還是要依據當地情況來制定方案。

  《21世紀》:安倍政府設立經濟特區是為了讓這些改革能推廣到全國,對此農協會采取怎樣的態度?

  富士重夫:這個要看具體情況。現在沒有使用的農地有兩種。一種是作為農地的條件不好,還有一種是土地的所有權不明。這是因為原先土地的擁有者去世以後將土地留給下一代,但是下一代去了城市不願意繼承土地,這就導致土地的所有權不明。針對後一種情況可以把土地轉讓給市町村市政府讓他們來管理。若是知道土地的所有權,還是應該通過農業委員會來進行土地買賣比較好。

  《21世紀》:通過市町村批准和通過農業委員會批准者兩種批准方式有什么不同?在土地所有權不明的情況下,為什么農協傾向於讓市町村政府管理?

  富士重夫:若是所有權不明的話,我們沒有辦法找到繼承者,我們也就沒有辦法利用農地。

[责任编辑:朱剑明]
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