8日，澳大利亞前總理、工黨前領袖陸克文（左）與中共中央對外聯絡部部長王家瑞出席　　“2015中國共產黨與世界對話會”。CFP供圖

　　中國由一黨長期執政，靠“自我監督”能不能從根本上解決腐敗問題？

　　中國在反腐中有沒有考慮過對高層壟斷權力的腐敗行為采取措施？

　　在昨天召開的“2015中國共產黨與世界對話會”上，國外專家學者們針對中國的“從嚴治黨”連連發問。中央黨校原副校長李君如在回應提問中介紹說，十八大以來的反腐中，周永康、薄熙來、徐才厚、令計劃、蘇榮等高層領導出問題，讓中央開始研究并思考怎樣管好掌握黨和國家高層權力的黨員干部。他告訴南都：中央正在研究制定高級領導人的行為準則規范。

　　最終要通過制度解決問題

　　當國外專家就中國對高層壟斷權力腐敗發問，李君如做出回應：中央正就周永康、薄熙來、徐才厚、令計劃、蘇榮這樣一些高級領導人層面的案件進行研究和思考。

　　“思考的結果是：‘中國要出問題，就出在共產黨內’，‘辦好中國的事，關鍵在黨’，這也都是鄧小平說過的話。”李君如說，現在一個嚴峻的考驗是：掌握著黨和國家高層權力的黨員出問題，誰來查處？

　　他介紹，目前中央正在研究，怎樣管好2000多名省部級領導，怎樣管好近200名中央委員、中央紀委委員，怎樣管好20多名政治局委員、7名常委。

　　“高級領導干部也是黨員，同樣都要接受黨紀國法的監督。”李君如說，最終還是要通過制度來解決這些問題，中央正研究制定高級領導人的行為準則規范。

　　腐敗與我黨的性質對立

　　中國共產黨為什么要如此大規模地反腐敗？

　　李君如解釋說，這與中國共產黨一直以來重視吸取歷史經驗教訓，中國歷史上的農民領袖李自成攻進北京城，沒多久政權就垮塌了，中國共產黨取得政權后，毛澤東告誡全黨：不能當李自成，掌握權力后要謙虛謹慎、艱苦樸素、艱苦奮斗。

　　另一方面也與中國共產黨的性質相關。李君如介紹，中國共產黨從建黨以來，就是工人階級、中國人民的先鋒隊，是全心全意為人民服務的黨，決不允許侵犯人民的利益，從這個角度來看，腐敗是與我們黨的性質相對立的。當前，中央意識到不能讓腐敗蔓延下去，所以黨中央下決心要痛擊腐敗、要對腐敗零容忍。

　　自我監督包括“手術”“調理”

　　在對話會開幕式上，十二屆全國政協副主席、中聯部部長王家瑞談到：中國共產黨應當加強自我進化、自我革新、自我約束來解決腐敗問題。有國外學者就此發問：自我監督能從根本上解決腐敗問題嗎？

　　李君如認為，中國共產黨正在探索信仰與制度、教育與懲辦、黨內和黨外、自律與他律相結合的自我監督機制。通過黨員干部的自省、黨組織根據規章制度進行經常性教育和集中教育、紀委的執紀監督，民主黨派監督和政協委員監督、群眾監督以及輿論監督都是“自我監督機制”組成部分。從十八大以來的反腐實踐來看，這種自我監督機制是有效的，它不僅有“外科手術式”的紀檢懲辦機制，還有“中醫調理式”的信仰和黨性教育機制，既袪邪，又扶正，能治病，也能治未病。

　　問答

　　“塌方式腐敗”哪找這么多官員來換？

　　中組部副部長：被群眾舉報屬實的官員要拿下來

　　在中國山西、云南出現的塌方式腐敗，引發國外專家關注。在昨天開幕的中國共產黨與世界對話會上，有與會的海外專家問：山西等地方出現塌方式腐敗，從哪里找這么多官員來頂替他們？是否會對干部評價和選拔體系帶來影響？

　　對此，中央組織部副部長陳向群坦言：對組織部門而言，如何選拔官員、防止帶病上崗是一個很大的問題。

　　他介紹說，基于此前的經驗教訓，對領導干部選拔任用條例進行了重新修訂，其中便在領導干部的醞釀、選拔、提名等環節增加了相關的要求。

　　同時，組織部門也加強了一些制度的執行力度。比如官員申報事項制度，以前對官員申報的事項沒有核查，現在不僅要進行核查，而且對于擬提拔官員的申報事項要逐一核查，有申報不實的（擬提拔官員）就要拿下來。

　　陳向群還介紹說，尤其在對干部的考察當中，現在特別要求組織部門要深入到熟悉干部的群眾當中去，從家庭情況、工作情況、8小時之外等多個方面了解，有疑問的干部一律不使用。

　　除此之外，組織部門與紀檢監察部門也進一步緊密了聯系，在提拔干部前，都要以正式行文的方式來征求紀委的意見，對接到群眾舉報的擬提拔干部，紀委都會反饋，這時就暫不提拔、直到把問題查清楚才會用，而對確實有問題的干部就要拿下來。

　　對于山西、云南等地發生塌方式腐敗后官員的選用，陳向群表示：雖然十八大以來反腐敗力度很大，但總體來說，腐敗分子在干部總數當中所占的比例還是少數，大多數干部還是廉潔的。

　　聲音

　　澳大利亞前總理陸克文：

　　不想腐敗丑行上頭條就不要做

　　昨天上午“2015年中國共產黨與世界對話會”開幕式上，多位與會的外國前政要作為特殊嘉賓受邀講話，在“從嚴治黨”這一主題下，反腐成為共同關注的話題。澳大利亞前總理、工黨前領袖陸克文談到反腐問題時表示，“不想丑行上報紙頭條的話，那你就不要做”。

　　腐敗通常從政府最低的層級開始

　　“腐敗問題是一個世界性的問題”，陸克文認為反對腐敗是一種全球認可的文化觀和價值觀。他在發言中引用中紀委書記王岐山的一段公開發言，中華傳統文化的核心就是“八德”：孝悌忠信禮義廉恥。這些就是中華文化的D N A，滲透到中華民族每一個子孫的骨髓里。他認為，“王岐山的這番話，不僅僅適用于孔子和儒家文化，對全世界很多文化都適用”。

　　陸克文曾經領導的工黨在澳大利亞擔任了25年的執政黨，談及澳大利亞政府以及工黨治理腐敗問題時，陸克文介紹，當他還在昆士蘭州的時候，當地的工黨就幫助當地政府建立了第一個反腐敗委員會。“在過去25年里，我們的反腐敗委員會只做了一件事，就是不斷監督官員的行為。我們想傳達的一個信息就是，如果不想讓丑行上頭條的話，那你就不要做。”

　　在陸克文看來，腐敗通常從政府最低的層級開始。“地產、土地管理等領域是滋生腐敗的溫床，非常容易產生腐敗，不管省還是州還是全國層級上，在我們國家也是如此。”

　　避免出現沒有信仰、沒有原則的階層

　　意大利前總理達萊馬在致辭中談及歐洲的腐敗問題時表示，腐敗在歐洲，在意大利，都是一個重要、敏感的話題，不僅影響一國的全球競爭力、經濟發展，也會破壞政黨的信任和民主進程。

　　達萊馬指出，腐敗還會滋生犯罪行為，使集團化的犯罪滲透到公職部門，因此反腐是各國政府的責任，同時也是政黨的責任，是透明性和責任的結合，也就是說，政治家必須對自己的行為負責，并讓公民對政治家的公共行為進行監督，主要途徑就是通過體制，使普通人獲得開展直接監督的手段和方法，在他看來，這是反腐敗最好的保障。

　　達萊馬還提到，實際上腐敗與國家的經濟實力相關，在西方，政治總是受到經濟、金融影響，其中一個值得關注和警惕的現象是，腐敗使那些沒有政治資源的人士遭到邊緣化，因此讓人民參與監督是一個很好的嘗試，阻止財富在某些政治家中聚集，并避免特權階層固化，同時避免出現沒有信仰、沒有原則的階層。

　　14-15版采寫：南都記者 蔣伊晉 商西 程姝雯 發自北京