原標題：封面對話上海野生動物園：十年死5只熊貓？是“數量與概率”的問題

　　封面新聞-華西都市報記者梁波上海攝影報道

　　繼1月19日通過官微發布“幗幗花生母女死亡公告”之后，上海野生動物園管理運營方——上海野生動物園發展有限責任公司（下文簡稱上野）再未“發聲”。上野當日的微博證實，21歲的大熊貓“幗幗”和幼崽“花生”突發重病，經全力救治無效后，分別于2016年12月26日和12月31日離世。

　　值得注意的是，幗幗母女逝世19天后才公布消息。上野為何延遲公布死訊？幗幗母女患病后，上野是否按熊貓借展的規定向主管部門進行了匯報？還有，面對“十年5只熊貓在你們這里死去”的網友質疑，上野又如何回應？

　　1月22日下午，封面新聞-華西都市報記者走進上海野生動物園，對話了該公司企劃部經理陶鋒原。

　　對于緣何近年多只熊貓在該園病亡，陶鋒原認為，這是“數量與概率”的問題。他同時表示，“我們不可能說為了商業，而把保護給放棄掉，這是永遠不可能的”。當天，陶鋒原還證實，中國野生動物保護協會確系上野公司兩個股東之一。

　　曾經上野園的微博封面圖就是9只熊貓一起吃東西。

　　——1問——

　　幗幗母女去世后

　　上野到底還有多少只熊貓？

　　1月22日，記者在上海野生動物園熊貓館內，只看到了3只熊貓。從館內墻上張貼的宣傳畫上可以看到，該館曾上演9只熊貓一字排開、低頭吃東西的“整齊”一幕。不過，當記者向陶鋒原求證時，得到的數據卻含混不清。

　　封面新聞：幗幗花生母女去世后，如今館內到底還有多少只大熊貓？

　　陶鋒原：5只。

　　封面新聞：我怎么只看到了3只在展區？5只都在嗎？

　　陶鋒原：都在。你看到的3只，在熊貓館內。

　　封面新聞：去世熊貓母女來自哪里？

　　陶鋒原：這個我不是特別清楚。

　　封面新聞：幗幗過來時，正懷著孕嗎？

　　陶鋒原：這個也不清楚。

　　封面新聞：花生多久出生的？

　　陶鋒原：去年7月9日。

　　“花生”在2016年中秋節正式“展出”。（上野園微博截圖）

　　封面新聞：什么時候開始跟公眾見面？

　　陶鋒原：應該兩個月多一點。每天大概半個小時左右。

　　封面新聞：如今館內已沒有這對母女的介紹了，是撤了嗎？

　　陶鋒原：對。

　　封面新聞：剛才你說有5只。如果將幗幗母女計算在內，館內應該是7只？

　　陶鋒原：不能這樣說，因為我們每個階段的熊貓說法都是不一樣的。有3只熊貓應該是1月份送回四川基地了。

　　封面新聞：為何要送回去？

　　陶鋒原：合約時間到了。其實，館內熊貓數量，每個階段是不一樣的，所以你問我，我不能跟你確定。包括12月份的話，加上這3只，現在5只，應該有10只的樣子。

　　如今園內豎了一塊“展區維護暫停展出敬請諒解”的牌子。

　　——2問——

　　上野是否擁有

　　大熊貓飼養和繁育技術？

　　按國家林業局頒布的《大熊貓國內借展管理規定》，大熊貓借展，借入方應具備與馴養繁殖大熊貓相適應的資金、設施和人員等條件，取得具有大熊貓物種的國家重點保護野生動物馴養繁殖許可證。

　　借展期間，借展大熊貓發生受傷、患病等突發事件，借入方應通知借出方，及時采取救護措施，并報告所在地縣級以上政府野生動物行政主管部門；借展大熊貓發生傷殘、死亡等重大突發事件，借入方應立即通知借出方并報告所在地省級政府林業行政主管部門和國家林業局。那么，幗幗母女生病后，上海野生動物園是否予以了及時報告？又為何延遲公布死訊呢？

　　封面新聞：上野現在是否擁有大熊貓飼養和繁育的技術？

　　陶鋒原：您指哪個階段？從花生在我們這兒，出生到后階段都是非常好的，都是非常健康的，包括中心這邊全程都有飼養員帶著，然后我們雙方來做這樣一件事情。花生這次去世，我們總體分析下來，是幗幗因為生病，我們把它進行隔離。隔離以前，花生是純母乳，他沒有吃過其他任何東西，飲食結構變化，

　　可能對它的消化系統會有點不一樣了，因為一旦隔離，它必須要吃東西，我們又沒有幗幗的奶給它吃，然后就以人工配方奶的形式喂養，它最終的死因是腸扭轉。

　　——3問——

　　幗幗母女去世后

　　為什么延遲19天公布死訊？

　　封面新聞：有質疑稱，花生出生兩個月就開始與公眾見面，而且你剛才講了是每天半個小時。其生病與這個有關聯嗎？

　　陶鋒原：與公眾見面時間這個不確定，不是說每天。（其生病）與這個沒有關系。你說與公眾見面有關的話，我們展館其實從（去年）11月底已在裝修了，在這之前是沒有任何問題的。而且它整個發病是在12月23日，出現病癥的。

　　封面新聞：為什么會延遲公布死亡情況？

　　陶鋒原：因為它們兩個死亡后，我們把相關的一些解剖分析后，有一些病理做一些實驗式的分析，看有沒有其他相關問題。

　　上野園公告稱“2016年12月19日‘幗幗’發病，12月23日‘花生’發病。”但其微博在2016年12月21日仍發布了幗幗與花生的微博、23日仍發布了花生的微博。（微博截圖）

　　——4問——

　　幗幗母女生病

　　是否及時向主管部門報告？

　　封面新聞：關于這對熊貓母女生病與死亡，你們向當地野生動物保護行政部門報告了嗎？

　　陶鋒原：這個我們應該會報上去。

　　封面新聞：你的意思是沒有先直接上報嗎？

　　陶鋒原：這個我們會按法律程序上報，這個有沒有法定程序，我不是特別清楚，但是我們每一個熊貓死亡的話，都會向林業部門報告。

　　封面新聞：是生病后就報，還是死了就報，或是確定死因之后再報？

　　陶鋒原：確定最終死因以后我們會報。

　　封面新聞：按照《大熊貓國內借展管理規定》第十二條，借展期間，借展大熊貓發生受傷、患病等突發事件的，借入方應當通知借出方，并報告所在地縣級以上地方政府野生動物行政主管部門。幗幗母女生病后，你們向浦東新區林業站野保部門報告了嗎？

　　陶鋒原：這個有口頭匯報，口頭匯報肯定是第一時間報的，包括在生病過程中我們也是及時匯報的。

　　封面新聞：除幗幗母女外，有網友指出，還有5只大熊貓在這里因病死去。這能說明你們已經擁有大熊貓飼養繁育保護能力嗎？

　　陶鋒原：我們肯定有這個能力。

　　封面新聞：可網友說，“十年間有5只大熊貓在這里死去”。我們該如何評價你們的這個能力？

　　陶鋒原：其實我告訴你，很簡單，你可以去看其他幾個地方的動物園，（他們）養的熊貓都是一只兩只，因此這是數量和概率的問題。

　　封面新聞：因為養得多，所以就可能死得多？

　　陶鋒原：對啊，而且特別是像花生的死去，因為一歲的熊貓都是在危險期，它這次死于腸扭轉，也是熊貓比較多發的一種病。

　　——5問——

　　上野股東當中

　　確有中國野生動物保護協會

　　封面新聞-華西都市報記者通過工商注冊信息查詢獲知，上海野生動物園發展有限責任公司有兩個股東。在接受采訪時，陶鋒原對此予以了證實。

　　封面新聞：據工商注冊信息，你們公司有兩個股東？

　　陶鋒原：兩個股東沒有錯。一個是上海（申迪）集團，一個是中國野生動物保護協會。

　　封面新聞：你們與中國大熊貓研究保護中心又是什么關系？

　　陶鋒原：只能說是一種合作關系吧！也不能這么說，我也不是特別明白。

　　封面新聞：在你們公司門口，掛著中國大熊貓保護研究中心上海基地。這說明什么？

　　陶鋒原：因為保護大熊貓的一個種群，采取的一種避免一個地方過度集中（的措施）。因為全部集中在四川，萬一有一種疫病發生，或者傳染病發生，就非常容易影響到一個種群的發展，所以準備在上海和北京、廣州建立基地，分散飼養，這個戰略我覺得應該是非常正確的。另外，北京、上海、廣州的醫療科技水平可能是在全國范圍最好的。

　　上野園公司門口墻上的三塊牌子。

　　封面新聞：既然上海醫療水平很高。那么，你們公司飼養的熊貓，為什么會有那么多因病去世？這次最為集中的是母女雙雙去世，這是偶然還是必然？

　　陶鋒原：是偶然現象。因為作為熊貓來說，其實主要還是疾病。

　　封面新聞：能見一下（你們）負責人嗎？

　　陶鋒原：這個不是很方便。

　　封面新聞：上海野生動物園是商業盈利機構嗎？

　　陶鋒原：我們屬國有企業性質。企業性質是需要盈利的，對于我們來說，是自負盈虧的。

　　封面新聞：你覺得動物園左手商業右手保護的現象，是否會失衡？

　　陶鋒原：保護永遠是第一的。我們不可能說為了商業而去把保護給放棄掉，這是永遠不可能的。

　　封面新聞：會是說一套做一套嗎？

　　陶鋒原：您認為可能嗎？