北京时间5月30日早上8时20分(美东时间5月29日晚8时20分)，中央广播电视总台中国国际电视台(CGTN)知名女主持人刘欣应美国福克斯商业频道(Fox Business)女主播翠西·里根(Trish Regan)邀请，与其就中美摩擦等相关议题进行一场面对面、直击焦点的“跨洋对话”。双方就公平贸易、知识产权、华为、关税、中国发展中国家地位以及美方所谓的“国家资本主义”进行了长达16分钟的对话。

　　刘欣首先纠正翠西在节目中对刘欣的介绍，翠西在节目中称自己不代表特朗普政府，而刘欣是中国共产党的代言人。刘欣纠正道，我自己还不是共产党员，我今天是以中国国际电视台记者的身份与你进行对话。

　　翠西接着就贸易谈判发问，她问刘欣中美之间是否有可能达成协议。刘欣说，如果美方带有诚意，尊重中方谈判代表，相信会有一个好的结果，因为贸易战对中美双方都不利。

　　当翠西问道所谓中国“知识产权偷窃”伤害美国公司问题时，刘欣反问道，你可以问下在华投资的美国公司的意愿，问问他们是否愿意在华投资，美国公司在华投资利润丰厚。刘欣接着说，我承认，在中国是有一些侵犯知识产权的案例，但是那都是公司的问题，世界上包括美国在内的很多国家的公司都出现过这样的问题，这些仅是个例，不能说美国公司偷了就是美国偷了，中国公司偷了就是中国偷了。刘欣解释道，中国社会对加强知识产权保护是有广泛共识的。

　　当翠西问道有关华为是否愿意与美国共享它的先进技术时，刘欣回答道，通过合作、互相学习、美国根据规则付费，她相信这是没有问题的。中美都在彼此学习。我通过与美国教师学习英语，现在我的工作还需要美国专家帮忙。只要我们共同合作，按法律和规矩办事，我相信这当然没有问题。

　　翠西还发问刘欣有关发展中国家地位的问题，刘欣答道，中国经济的总体量很大，但中国有14亿人口，人均GDP不及美国人均GDP的六分之一。但是中国人很努力，中国是联合国维和任务的最大贡献者，也提供了非常多的国际人道主义援助。

　　当翠西问道关税的问题时，翠西说，2016年，中国对美国16%的商品征收9.9%的关税过高。刘欣说降低关税是一个很好的想法。这样，美国消费者可以用更便宜的价格买到中国商品，中国也可以用更便宜的价格买到美国商品。但是您刚才也提到了我们现在是规则主导的世界，如果一方想要改变规则，必须要取得相关方的共识。美国不能对中国有区别性对待，降低关税需要是个多边的共同决定。我们目前执行的是20年前的标准，在关税问题上，我们的确需要改变规则。

　　翠西发问刘欣你如何定义“国家资本主义”，刘欣解释道，中国是中国特色市场经济，让市场在经济中发挥主导作用。国有企业在经济中有重要作用，但作用正在不断减少，国家并没有控制经济的一切。来看一组数据：中国80%的就业是由民营企业提供的；中国80%的出口是由民营企业提供的；中国65%的创新是由民营企业完成的；中国一些领先的公司，比如因特网公司、5G公司都是民营企业。我们的经济制度是混合的/多元的、活跃的、开放的。

　　以下為央視文字直播實錄：

　　北京时间8点26分26秒，中美主播對話正式開始。

　　劉欣開場白：非常感謝Trish，我感謝您給我這次機會，我從來沒有夢想過能和您進行直接對話。

　　我不是共產黨員，不代表中國共產黨，只代表個人。

　　翠西：你能不能跟我們說一下你對現在中美貿易談判的個人看法？

　　劉欣：我並沒有內部消息，所以我並不太清楚中美之間的貿易談判，究竟到達一個什麼樣的地步，但是我認為中國政府已經非常明確的表明了他們的立場。

　　劉欣：許多在中國設公司的美企業在華賺錢。

　　翠西：提問如果美國歡迎華為，不過條件是要分享資訊。

　　劉欣：若是相互學習，只要不違法，交換資訊是可行的。若要更改（貿易）規則，需要是雙方同意。

　　劉欣談知識財產權：如果通過雙方互惠互利相互學習的目的的話，你願意花錢去買我們的知識產權，那我認為沒有任何問題，為什麼不呢？我們可以互惠互利，就我個人來講，我之所以學英文，因為我有一個美國的老師，我跟美國的朋友去學。

　　翠西：你如何定義國家資本主義（state capitalism）？

　　劉欣：提到具有中國特色的社會主義，80%的雇員由私企聘請，不是完全國家控制，是混合形式，多元的。

　　翠西質疑中國的發展中國家的地位。

　　劉欣：確實有人說中國已經變得如此之強大，為什麼中國不能像一個成人一樣長大點呢，對於我們來講我們中國並不是一直想成為弱小的國家，我們也想變得強大，但是真正的目的是你到底怎麼去定義發展中國家。

　　劉欣：歡迎雷根繼續交談。

　　翠西：跟劉說過，沒人喜歡貿易戰。

　　北京时间8点43分，跨洋对话结束。劉欣在結束語中歡迎翠西來中國看看。

　　這場辯論源於福克斯商業頻道網站本月14日發布一篇的談及美中貿易摩擦的报道。该频道女主播翠西在一篇情绪十足的“对华经济战”言论中援引不实数据信息，宣称中美贸易不平衡是美国必须用在中国身上的“武器”，攻击中国的繁荣是“以美国利益为代价”“美国别无选择”，唯有一战。对于翠西的这番言论，CGTN女主持人刘欣在22日的视频评论中进行了有力驳斥。之后翠西在推特上提出愿意与“中国国家电视台”进行一场辩论，刘欣欣然应约。最终，双方约定在北京时间本周四早8时左右就中美贸易战进行公开辩论，受到两国观众的密切关注。

　　现年46岁的翠西，2015年加入福克斯新闻，在福克斯商业频道拥有自己的主打电视栏目《翠西·里根黄金时段》。该栏目的主要论题之一就是经济话题，她对中国所发表的攻击性言论正是出自这档节目。

　　翠西·里根在福克斯新闻节目期间攻击中国。视频截图

　　不过，这位被美国舆论捧为“智慧与美貌并存”的翠西，职业生涯内曾多次因严重缺乏职业素养而引发广泛争议。比如，在去年8月的一期节目里，翠西曾对北欧国家丹麦的体制大加批判，称该国所有人本质上都是在“为政府工作”，且没有人“愿意上班”。这一言论直接引来丹麦财政大臣克里斯蒂安·延森愤怒回怼“请以事实为依据”。刘欣在之前的回应中也曾表示，翠西的言辞更像是在为美国政府代言，“就好比特朗普总统的发言人”。

　　值得一提的是，就在翠西的丹麦往事再次被热议的同时，一段关于刘欣的旧视频，也在社交媒体上“刷屏”。在这段23年前刘欣代表全国大学生参加在伦敦举办的国际英语演讲比赛的视频中，刘欣以“镜子与我”为题演讲，论述了女性在社会中应当拥有的权利和能够体现的价值。凭借这段平和但有力的演讲，当时尚在读大二的刘欣从27个国家的37名选手中脱颖而出，获得冠军。有媒体对此评论说：“即将约辩美国女主播的她，23年前就已经是个‘王者’了!”

　　近几日，社交网络上关于CGTN女主播刘欣的介绍也有很多。据CGTN官方微博介绍，刘欣是CGTN《视点》(The Point with Liu Xin)栏目的主持人。《视点》是中国面向国际受众的一档以刘欣命名、具有国内外影响力的权威观点类访谈栏目。

　　CGTN女主持人刘欣(图片来源：刘欣微博)

　　这次也并非刘欣首次成为社交媒体的热点。今年2月16日，评论短视频栏目《点到为止》发布一则刘欣的短视频《BBC叙利亚纪录片造假，别有用心的谎言？》也曾成为微博热搜话题。视频列举西方媒体屡次在新闻报道中造假的行为，点出“人非圣贤孰能无过”，但是“错而不改，则是人为的悲剧”，评论有理有据，温和但不失理性，可谓“点到为止”。

　　《点到为止：BBC叙利亚纪录片造假，别有用心的谎言？》

　　随着“围观”这场中美女主播辩论的中外网友越来越多，中国外交部发言人陆慷在5月28日举行的外交部例行记者会上也表示关注到了：“挺好的，我和大家一样很关心，希望大家都看一看。”

　　“你知道咱们中国有一句话吗？真理越辩越明。”陆慷说。

　　中国外交部发言人陆慷

　　刘欣辩论后受访：我觉得美国对中国有很多误解甚至迁怒

　　据央视网消息，在辩论结束后，刘欣接受了央视新闻的访问。

　　央视新闻客户端：你觉得这个对话对于加深彼此的了解，包括中国跟美国彼此的了解是不是还是有好处的？

　　刘欣：我感觉美国人对中国人，可能美国民众对中国民众有很多误解，甚至有很多气恼，甚至有很多迁怒是吧？他们自己的生活出现了一些问题，他们的体制出现了问题，他们觉得中国是问题所在，那么在这种情况下，我怎么能够帮他们，哪怕一点点，打消一点点对中国的这种情绪，我觉得我只有去坦诚的让他们感觉到我真的是完完全全坦诚的，去跟他们谈谈我心里的想法，告诉他们情况不是那样的是吧？但是中美之间如果有问题我们可以解决，但是中国绝对不是说有意要去占美国的便宜，绝对不是这样的。

　　刘欣跨洋辩论背后，传递了三个非常重要的道理！

　　“就称这是主持人的战斗吧！”（Call it the battle of the anchors.）

　　这是纽约时报一篇报道的第一句话。

　　战斗，那火药味就太浓了。我更倾向于认为这是一次辩论，或者更准确地说，就是一次交流。

　　尤其当其中一位主持人是刘欣的时候——一位我很熟悉的师姐和朋友。

　　记得我们上大学一年级的时候，大学二年级的她，就从27个国家的37名选手中脱颖而出，获得国际英语演讲比赛的冠军。

　　非常不简单，要知道，那是在和全世界的竞技，不少对手的母语就是英语。

　　还必须交代一点，非常荣幸，我和她不仅仅是同行，还是同一个大学同一个学院同一批老师教出来的学生，只是她的外语天赋和勤奋，永远是我们学习却追赶不上的目标。

　　所以，看到福克斯女主播特丽什·里根（Trish Regan 翠西）和她要辩论的消息后，第一反应，就是翠西小姐要输了。

　　原因很简单：

　　1，从道理上她就输了。中美的事，大家都清楚本质是什么，真相是什么。

　　2，从情绪上她也输了。翠西的那种张口就来的台风，真要公平辩起来，漏洞太多。当然，前提是公平。

　　3，从语言上她也输了。一位中国女主持，用对方的母语来辩论，这本身就是中国人开放和智慧的表现。

　　事实结果也如此。刚才看了，比如一开场，翠西在介绍刘欣的身份时就搞错了。刘欣马上进行了纠正。

　　翠西有点尴尬。不了解情况，张口就来，这显然是一个漏洞。

　　双方你来我往交流了一番，翠西总体保持了风度，刘欣更没让人失望，解释了诸多外国人误解的问题，如知识产权保护、关税税率、国有企业等等。

　　比如，她说：

　　如果通过双方互惠互利相互学习的目的的话，你愿意花钱去买我们的知识产权，那我认为没有任何问题，为什么不呢？我们可以互惠互利，就我个人来讲，我之所以学英文，因为我有一个美国的老师，我跟美国的朋友去学。 确实有人说中国已经变得如此之强大，为什么中国不能像一个成人一样长大点呢，对于我们来讲我们中国并不是一直想成为弱小的国家，我们也想变得强大，但是真正的目的是你到底怎么去定义发展中国家。

　　我最后欣喜地看到，翠西也强调了，贸易战没有好处，对谁都没有好处。

　　这显然同一些美国政客的的论调很不同。

　　而且，翠西也说了，大家要双赢。

　　这不正是我们的主张嘛！

　　这就是交流的成果，有点出乎意料，不打不成交吧！

　　（二）

　　撇开大道理，这场很有意思的辩论，总让我想得很多，传递了三个浅显但重要的道理吧。

　　道理一，学好外语真的很重要！

　　记得每隔一段时间，网络上总有一股论调，什么外文不重要，外语系学生不行，乃至引申出因为学外语出身某些外交官不行，等等等等。

　　好像刘欣还多次在朋友圈驳斥过，我也深有同感，不仅仅我也长期学过但没学好外文。

　　作为曾经的学生，我理解机械学习外语的痛苦，我也理解很多人学了很多年但却说不出口的痛苦。但你以为学习外文就是学习几个单词？你以为学外语就是能说几句外国话？

　　那就太傻太天真了。语言是一种文化的最重要载体，掌握了语言，就能更深入地了解对方的文化，进行更卓有成效的交流，形成更理性高质的判断。

　　在国外工作很多年，不会外语真的寸步难行。这是交流的基础，你能想象一名外交官，不懂对方语言，就能了解对方的文化，就靠几句中国话，就能让外国人心悦诚服？

　　以和刘欣同一个系毕业的沙祖康为例，没有对外语的娴熟掌握，能有他日后让人称道的外交功力。

　　事实上，没有对英语高度娴熟的掌握、精准的评论，刘欣不可能引起翠西的关注，也不可能有这次约辩，也不可能胸有成竹进行交流。用对方的语言，最终说服对方。

　　相比之下，很多美国人现在只懂一门语言，但很多中国孩子却至少还掌握一门外语，谁的眼界更大？这何尝不是中国人更开放的表现？

　　当然，我也希望，有一天，全世界都能说中文，辩论都可以用中文。但这毕竟是梦想。在当下阶段，要对外交流，学习外语还是非常重要，尤其是当你踏出国门时。

　　学好外文很重要，不要误导了孩子。

　　道理二，理性智慧很重要。

　　辩论，气势很重要；但更重要的，还是理性智慧，需要事实和证据。

　　正如林肯所说：你可以一时欺骗所有人，也可以永远欺骗某些人，但不可能永远欺骗所有的人。

　　事实上，这次辩论之所以发生，就是因为刘欣的理性，戳中了翠西的痛点，她需要一场辩论来挽回些颜面。

　　翠西也意识到了自己弱点，在辩论前夕，还特意转发了一篇题为《福克斯主播准备在与中国同行的贸易战辩论中摆事实》的报道，并且强调，这场前所未有的辩论中，将证明自己“事实胜于雄辩”（sling facts， not mud）。

　　确实，事实胜于雄辩。所以外交部发言人陆慷谈及此事时也说：我和大家一样关心，希望大家都看一看……你知道咱们中国有一句话吗？真理越辩越明。

　　真理越辩越明。所以，我们看到了一些微妙的转变，比如翠西对双赢的认同，对贸易战两败俱伤的认同。

　　愤怒，不会赢得对方尊重；理性，让人更明白你的自信和底气。

　　第三，对外传播的极端重要性。

　　过去有很长一段时间，我一直在国外工作，从中东到美国。有的时候，很焦虑的一点，就是明明在中国是莫须有的事情，但很多外国人就是信以为真，拿出来批评指责一番。

　　我总觉得，正确的批评，我们当然要虚心接受；但莫须有的指责，却真的有损国家形象和利益，也是我们中国人无法接受的。

　　但为什么外国人就信以为真呢？

　　背后很重要的一点，就是媒体的传播力、引导力、影响力、公信力。

　　各种原因，也包括语言的原因，导致全世界的传播格局，西强东弱是一个不争的事实。中国很头疼，很多发展中国家同样烦恼。

　　一些西方媒体的选择性甚至歧视性报道，加剧了这种不平衡。比如这几天，相信国内都知道，联邦快递将华为的包裹“误送”到了美国；但美国人很多不知道，因为主流媒体基本没报道。

　　这也难怪普通外国人不了解实情。套用任正非的句式，要怪就怪西方媒体，不要怪西方老百姓。

　　这就需要中国媒体发挥更积极的作用。用领导人的话说，要用好国际化传播平台，客观、真实、生动报道中国经济社会发展情况，传播中国文化，讲好中国故事，促进外国观众更多更好了解中国。

　　刘欣的这一辩，时间很短，但毫无疑问，已经成为中国对外传播的一个经典案例，起到了可能1000个报纸版面、1000个小时广播电视，有时想起旦起不到的特殊效果。

　　这就是新时代的传播。抓住时机，果断出击，有理有据。中国对外传播在嬗变。

　　但这更需要高素质的媒体人才，在对外传播中，尤其需要娴熟的外语能力，以及对外国文化的充分了解。

　　知己知彼，百战不殆。刘欣的出现不是偶然的。

　　两位女士的辩论或者交流，只是一个开始，未来的博弈还很长，为刘欣喝彩，果然是好样的！（微信公众号“牛弹琴”）

　　环球时报：中美女主播约辩，不够过瘾但是值得鼓励的开头

　　美国福克斯商业频道主播翠西·里根与中国国际电视台(CGTN)主播刘欣的交流在北京时间今天早上8点半前后举行，历时仅16分钟，比人们期待的时间要短。这场交流更像是里根对刘欣的采访，基本是翠西提问题刘欣做回答。另外，双方对话之前是二十几分钟的其他议题和广告，在与刘欣的对话之后，对华持强硬态度的美国哈德逊研究所中国战略研究主任白邦瑞又出来做了点评，与刘欣的对话夹在了中间。

　　国际舆论对这场对话在之前还是给予了一定关注的，也寄予了一些期待。这主要是因为中美目前的冲突越来越在超越传统意义上的贸易战，伴随了双方愈演愈烈的舆论交锋，但是双方基本各说各话。两位女主播如果能做一场坦诚的面对面交流，被普遍认为是好事情。尽管这当中也有一些人是想看看热闹。

　　无论如何，两位女主播的对话成为一个热点，反映了中美之间当下的有效交流太少了。美国作为通常意义上的新闻开放的国家，对贸易战以及对中国的报道总体上一边倒地打上了美国政治精英观点的烙印，反映中国观点的声音很难在美国得到传播。美国舆论机构对来自中国的声音或者限制，或者用美方设置的场景加以处理，从而淡化了那些声音的针对性和影响力。

　　在这次对话中，两位女主播的表现、尤其是风度应当说都没有重大纰漏。里根在之前的节目中谈到中国时话锋咄咄逼人，但是这一次她使用了行业内更为普遍、正常的主持人风格。而刘欣更是表现出平和、坦率，整个对话在气氛上应当说波澜不惊。

　　对话的内容都是中美舆论经常谈论的话题，包括中美能不能施行零关税、知识产权纠纷、中国是发展中国家还是发达国家等等，但是对话刚一开始，里根把画面切到刘欣的身上时特意介绍说，我的客人是中国共产党的代言人，刘欣则说，我还不是一名中国共产党员，我仅代表我自己。这个小场景传递出一个信息，里根和很多美国媒体人对共产党领导下的中国体制是如何运转的很不了解，想当然的因素多，他们的概念化认识在误导美国社会对中国的很多判断。

　　这次简短的对话显然不够透彻，远未达到人们的期待，但它还是应当被看成是有益的。中美的有效交流很难，有这样的尝试总比没有好。我们希望的是，这次简短对话能够提醒人们更加重视中美开展深入交流的重要性，让双方今后的对话尽量摆脱政治桎梏，少受功利目的的干扰，多为打破两国社会的隔阂做出实际贡献。

　　这算是两位女主播带了个积极的头吗？这取决于中美今后事态的发展。我们希望今后有一天人们回头看时，会有个肯定的回答。（单仁平）