傅高義接受《參考消息》記者專訪(胡友松 攝)

　　參考消息網11月20日報道傅高義教授是哈佛大學的“中國先生”。作為哈佛榮譽退休教授的他，從1961年開始就在哈佛學習中文，研究中國問題，退休後積十年之功著成《鄧小平時代》。如今，已是89歲高齡的傅高義仍然退而不休，剛出版了一本關於中日曆史發展的書，不時還到華盛頓參加中國問題研討會。

　　日前，傅高義在位於哈佛大學的家中接受了《參考消息》記者專訪。他堅持用中文交流，吐字清晰，娓娓道來。他憂慮當前中美滑向“脫鉤”的趨勢，直言“脫鉤”會帶來“大麻煩”。在他看來，中美當務之急是要尋找並抓住改善雙邊關系的契機。

　　美對華態度不完全統一

　　圍繞當前“摩擦系數”不斷增加的中美關系，傅高義說，現在的中美關系更加密切，同時也更加艱難，坦率地講，雙方的關系“壞了”。

　　不過他並不認為美國在全國范圍內已經形成敵視中國的共識。他說，美國在對華態度上並沒有統一的思想，大家有不同的看法。從美國民眾輿論看，一半以上覺得應該和中國搞好關系。

　　傅高義並未具體談到他的“民眾輿論”數據出處。不過，就在10月初，美國芝加哥全球事務學會發布的一份民調結果顯示，有三分之二的美國人認為美國應該尋求對華“友好合作和接觸”的政策，而不是一味遏制中國;超過半數的美國人不認為強大起來的中國會對美國構成嚴重威脅。

　　那么如何才能在雙邊關系進一步惡化前踩刹車、轉方向?傅高義認為，2021年美國新一屆總統上台是個契機。像他這樣的美國學界人士希望下屆總統會有更好的對華政策。

　　不過，他也坦言：“當然不能是馬上、全面都改變，但可以一步一步做，談得更詳細。”

　　傅高義建議，要抓住這個機會改善關系，中美都要提前做准備、想辦法，雙方在溝通中都需要“直率談話”。

　　當被問及特朗普是否會連任，傅高義說，他不敢做判斷，因為“我不是算命的人”，但含蓄地表示，在他看來“支持特朗普的人不如以前那么多”。

　　美國貿易政策讓人費解

　　談及近期輿論熱炒的中美“脫鉤論”，傅高義並不贊同。他說，“脫鉤”在幾十年前或許可以實現，但現在信息傳遞如此迅捷，中國的經濟又“太複雜”、和世界的關系也“太密切”，脫鉤在當今世界是“不可能的事”。

　　傅高義說，特朗普對中美關系狀況，特別是美國應該和中國合作的事務，比如環境等，缺乏足夠了解，而把中美貿易問題作為兩國間最大的問題，但實際並非如此。特朗普的貿易政策讓很多研究中美關系的人感到費解。

　　傅高義說，如果中美都朝著“脫鉤”的方向走，會帶來很多“麻煩”。中美兩國應該避免這樣的事情發生，兩國都應該承認雙方“沒辦法脫鉤”。

　　傅高義認為，中美應該考慮並通過協商來確定怎樣合作。當前世界複雜多變，國際社會需要協商確立“世界的標准、世界的法律、世界的規矩”，中美都應參與其中。

　　“這當然不是件容易的事，但我認為為了兩個國家利害關系，是一定要做的事。”傅高義說。

　　中產階級不穩定性增加

　　傅高義被視作美國為數不多的“中日通”，以《日本第一》和《鄧小平時代》為代表作，在日本問題和中國問題研究上都取得了學界認可的成績。2017年，他寫於半個世紀前的著作《日本新中產階級》被譯成中文在中國出版，一時熱銷，也引發關於中國新興中產階級的討論。

　　采訪中，傅高義對當前中美日三國中產階級現狀做出了評價。

　　他說，中產階級是以經濟標准來衡量的，三國中產階級的思想和做法等都不一樣。現在社會變化太快，“這是全球共同的情況”，中美均如此。

　　傅高義說，他年輕的時候，美國社會“比較安定、比較樂觀”，“生活完全沒問題”，但現在的中產階級變得不安定。現在世界變化太大、太快，加上美國制造業外遷，美國中產階級面對的困難要比以前多、擔心的事也比以前多，自然不安定。

　　談及中國時，傅高義評價說，中國現在變化太快，“差不多每年都有改變”，人們辭職、創業或是換工作都很頻繁。

　　傅高義說，日本社會比較安定，很多男人會在一個公司長期工作三四十年，從大學畢業做到退休，這是很平常的事;而現在的日本，盡管相對於中美社會而言更加穩定，“但也不如以前”。

　　而對於當前全球化受阻的情況和自由主義失敗的論斷，傅高義認為盡管眼下全球化碰到一些困難——出現英國脫歐、特朗普當選美國總統等現象，但全球化的進程會繼續下去。

　　傅高義說，他不贊成所謂“曆史終結論”的說法。他說，世界一直在改變，“曆史是不斷地改變，所以會繼續下去”。(本文由劉晨、徐劍梅、胡友松采寫)