圖片說明：林谷芳在臺北書院。吳薇攝

　　原標題：臺灣“文化標桿”林谷芳：臺灣文化離不開大陸母體

　　【環球時報赴臺北特派記者吳薇】在臺灣，集禪者、音樂家、文化評論人等身份于一體的名家不多，臺灣佛光大學藝術研究所所長林谷芳恐怕是最有發言權的一位。兩岸之間300多次的往返，讓他成為臺灣文化界數十年來唯一持守中國牌而不倒的文化標桿。4月7日，《環球時報》記者在臺北書院專訪了林谷芳先生。他一如既往地穿著白衣，平和里藏著睿智，儒雅中蘊含俠氣。

　　恢復傳統文化不能只看外象

　　環球時報：很多人認為臺灣在中華文化傳承方面做得比大陸好。您怎樣看待兩岸各自的特點？

　　林谷芳：如果總體談中華文化，我常常喜歡用6個字：一個是儒釋道，一個是工農兵。儒釋道指的是中華文化在歷史中積淀出來的一種哲思，大概以文人為載體來體現；工農兵是直接在大地上跟普羅大眾生活連接的。以大陸來講，拋開十年浩劫不談，工農兵文化其實在中國歷史上是有一定沉積的。

　　相對而言，臺灣更多是在儒釋道上延續傳承，而且是以生活實踐來存在的。比如，你來臺灣會發覺很少有人跟你談儒家，但好像儒家的禮在臺灣人身上很容易看得到。臺灣的藝術家多數受到道家哲學的影響。而40年來臺灣社會的某些作為，包括臺灣志工，是全華人地區密度最高的，很多社會公益團體都和佛教的發展有關系。它不僅相對于大陸儒釋道三家的思想或文化沒有斷層問題，更重要的是還有實踐性。

　　環球時報：最近中國美食正準備申遺，之前韓國已經成功將泡菜申遺，似乎在某些方面走在了我們前頭。您對此怎么看？

　　林谷芳：一個民族對自己的文化感到驕傲是一種可喜的事，這樣才會有自尊自重的源頭。申遺只是一種外象，當我們要做這件事時，其實應該反問自己是不是真正對自己的文化有了解。我想在這方面韓國人做得很好，大長今在韓國史書中只有3行，但韓國人把這3行字變成幾十集，最后一集播放時在香港的收視率達到60%以上。為什么能這樣？因為《大長今》是以很敬謹的態度對待韓國文化，他們把韓國的美做出來了，有對自己文化的驕傲在里面。這是我們應該學習的。韓國的泡菜申遺成功，我們的八大菜系如果申不出來的話，得怪我們自己。

　　環球時報：最近大陸有人提出恢復繁體字。您怎么看兩岸長期的繁簡之爭？

　　林谷芳：大概兩岸都有歷史包袱，談這個東西時難免動氣。簡化是漢字的發展趨勢，同時也要考慮到，文字不只是實用，還有歷史傳承和美感的問題。簡化的字要合乎六書以及方塊字的穩定原則。我認為簡體字可以考慮把一些沒有美感的字改過來，比如產、嚴、廠，看起來整個字都會倒下去。我發覺現在的年輕人把簡體字的書設計得越來越小，因為只有把字縮到一定小，不美的感覺才會不見。如果連知識精英都對文字美感的疏漏沒有察覺，那將是十分危險的。但也不是說所有的字都要恢復成繁體字，我比較贊成“就字論字”。

　　禪者也是劍客

　　環球時報：在一般人看來，禪學很高冷。您認同禪學以心靈雞湯的面孔走進世俗生活嗎？

　　林谷芳：多年前大陸有一個音樂團體很出名，叫“女子十二樂坊”。純粹從中國音樂的核心價值來看，它的音樂其實非常淺，但從推廣角度看，許多人至少通過這個團體認識了中國樂器。放在流行文化上，十二樂坊能安于其位，但如果自認為自己可以代表中國音樂，那音樂就被顛覆了。禪也是如此，它可以作用于生活，但核心是透過修行來改造生命。禪的作用和核心要分得很清楚，那些寫心靈雞湯的如果也自認為是禪家和禪者，那這個文化就會被顛覆。

　　禪是生命減法的一種智慧，告誡我們不能把學問、生命態度做得太滿，更不能異化到去談所謂的成功學，因為“成功”是不能被定義的。

　　環球時報：人最難參透的一是生死，二是情愛。您覺得您參透了嗎，禪學在這方面對您有怎樣的幫助？

　　林谷芳：禪有一句話叫“境界現前時如何”，就是狀況來了才知道你怎么樣。一個禪者怎么會告訴你他已經參透了，因為要看是怎樣的狀況。所謂禪的修行，就是在這方面更能看破我們的無名，得到更多自主。我曾經兩度自以為必死，尚能冷然以對，表示還是有點小功夫的。一些藝術家一生耽于情愛，我相信他們對照我的一些行為，大概能夠照見自己。我只能這樣回答。

　　環球時報：一般來說修禪的人給人感覺生性淡泊，但您很多情況下站出來仗義執言，您怎樣看待這樣的矛盾？

　　林谷芳：淡泊指的應該是我們不為世俗所俘。但是禪也講擔當，當下你應該做什么就做什么。這個時候淡然跟直接的挺身而出只是外象上的分別。其實禪的核心修行是非常嚴厲的，所以我才會有一本書叫《禪·兩刃相交》，它其實是對人生最大的挑戰。我今天走在臺北街頭，路上總會有人跟我打招呼，請我吃飯。可是我到青藏高原，水土不服了，誰也不認識我，我就是個糟老頭。我們常常活在慣性里，要能夠超越慣性，才能夠看到生命里原來沒有看到的世界。超越慣性有時需要直搗黃龍，因為慣性最舒服。習禪人因此要有魄力，所以過去禪家個個都像劍客。

　　走訪大陸，500次都不夠

　　環球時報：您往返兩岸300多次，最深刻的體會是什么？

　　林谷芳：我想就是對于中國之大有了更深刻的認識。單說食物，廣東和西安的口味差距遠遠大于歐洲任何兩個國家的差距，所以把中國當成一般意義的國家是簡化了，你隨便用個詞語往往都是以偏概全。我閱讀這個大地，大概有一個謙卑的心情，所以才去了300多次，現在還在去，500次大概跑不掉了。

　　環球時報：您把臺北書院開到南京是出于怎樣的想法？目前運作如何？

　　林谷芳：日本佛教天臺宗的開山祖師最澄和尚有句話叫“一燈照隅，萬燈照國”。南京有臺北書院正是如此傳燈的結果，燈燈相傳，就能發揮文化重建的燈塔效應與群聚效應。

　　目前臺北書院里適合去南京講課的學者不多，這里面牽涉到兩岸差異性。在臺灣，人文學者的所談和所行如果沒有合一，是沒有任何說服力的。而大陸還是可以切割，所以現在南京的臺北書院基本上是以茶作載體，透過茶文化的學習，多少體會過去儒釋道三家的哲思在生活中的實踐。

　　環球時報：自提出“一帶一路”戰略以來，大陸圍繞絲路文化復興的討論很多。您認為臺灣該如何加入這一戰略構想中來？

　　林谷芳：“一帶一路”的現實意義很值得我們深思。四五百年來，從西方殖民開始，基本上所有的核心價值都是以西歐和美國為中心點，而“一帶一路”對這樣的思維有另外一種引領。

　　即便在臺灣本土勢力很強的時候，我也公開講，臺灣只有站在大陸這個巨人的肩膀上，才能夠看其遠、成其大。我曾經跟本土人士講，你們的政治主張是一回事，但你們不能輕侮中國文化。全世界大的文化體綿亙幾千年而不絕的只有中國文化，就憑這一點也要尊重它。臺灣知名舞蹈團體云門舞集2007年在大陸演出，是我勸他們的。我一句話打動了林懷民，我說如果你現在不去大陸演出，繼續跑紐約，《紐約時報》的藝評說你代表東方，但沒經過北京怎能代表東方？

　　臺灣社會會有兩面性，關鍵是太小，面對大陸的時候要維持一種從容很難，因此讓政客有可乘之機。對此，我其實并沒有太多擔憂，因為會在臺面上那樣喧囂擾攘的，都有他的生命周期。放到歷史長河的時候，他就是泡沫。我擔憂比較多的是在大陸崛起的時候，臺灣有沒有參與其中。臺灣的出路和未來絕對是跟大陸息息相關的。