“蔡英文的兩個魔咒，一是兩岸關系論述，二是陳水扁的特赦，”近日，台灣名嘴胡忠信在接受鳳凰網專訪時如是稱。他認為國民黨方最後必然是現“立法院長”王金平參選“總統”，而且一定會贏。

　　61歲的胡忠信，早年台灣大學畢業後赴美攻讀博士學位，曾旅居美國15年。他告訴鳳凰網，自己在美期間，因為寫批評文章罵台灣政府，被吊銷了“中華民國工作證”。

　　“我當時還跑到台灣駐外代表處，問為什么把我吊銷了?知道他們怎么回答的?他們說‘你自己知道’。”

　　後來他幹脆加入美國籍。“不是‘中華民國’不要我了，是我開除‘中華民國’，”他笑說。

　　如今的他，每周給《海峽導報》寫專欄，還自己租了個頻道做新聞評論節目。對此他頗為自豪：“我是台灣唯一一個自己租頻道的廣播組織，這個頻道是我租的，跟這個公司無關，我自己的節目，我自己每年募款。現在台灣一個評論者的影響力超過了‘行政院長’。”

　　他自認是一個“徹底獨立的評論者”：“我的本意是曆史學者，做評論，做新聞。我對自己的獨立很有信心。什么叫獨立?知識分子本質就是批判。”

　　近日他頻頻登上台灣報端，因為他爆料說：前國民黨行管會主委林德瑞移交黨產時，曾向國民黨主席朱立倫的“金主”透露，國民黨黨產淨值高達1350億台幣。如此高額的“爭議黨產”，頓時使台灣輿論界大嘩。林德瑞隨後透過國民黨發出聲明，說胡忠信是“造謠”，要求他三日內道歉，否則就法庭上見。

　　訪談當日，正好是“被要求道歉”的第三日。談到此事，胡忠信激動得拍了好幾次桌子。他堅稱自己的說法是有根有據的，才不怕“法庭見”：“如果你敢告我，我把你打成泡沫政黨!”

　　他也談到最近台灣備受關注的“總統大選”形勢。他頗為得意的是，他對“大選”的一系列分析判斷，被大篇幅長篇引用到大陸的《人民政協報》上。按他的分析，大選會是“朱王宋”(國民黨方面朱立倫、王金平和宋楚瑜)與“蔡賴陳”(民進黨方面蔡英文、賴清德和陳菊)的對決。“這兩組都是雙方最強的組合，”他說。

　　盡管蔡英文在目前民調中領先，胡忠信卻不太看好她，認為她是“2.0版的馬英九”。他更看好國民黨的王金平，盡管王迄今仍未宣布參選，但胡忠信篤定相信王會是2016年台灣“總統”大選的獲勝者。

　　“蔡英文是2.0版的馬英九”

　　鳳凰網：關於蔡英文的兩岸政策，你覺得她是想好了但不想過早亮牌，還是徹底沒想好?

　　胡忠信：台灣有一種藥的廣告詞：“擦這個也癢，擦那個也癢”。什么意思呢?蔡英文現在如果承認“九二共識”，民主黨內的1/3投票就走了;如果不表態，中共壓力一直來。這就叫做“擦這個也癢，擦那個也癢”。蔡英文繼續模糊下去，她本來就沒有鮮明的個性，就是一個學者、書生，幕僚型的。

　　鳳凰網：也有人說她是談判專家。

　　胡忠信：是談判專家嗎?她連人際關系都處理不好。蘇貞昌當“行政院長”，蔡英文當副院長的時候，他們關系就處理不好。她從來不跟媒體溝通，台灣的媒體是非常強有力的力量，但她不跟我們打交道。她是個自閉型的人。

　　她是2.0版的馬英九。當蔡英文在宣布參加黨內“總統”初選的時候，她臉書這樣說：“我不是陳水扁，也不是馬英九，我是蔡英文。”為什么舉這兩個人?她唯恐被陳水扁拖累，唯恐人家說她是2.0版馬英九。這樣的話表示她對自己沒信心。

　　我覺得蔡英文很普通。她只是個學者，運氣好，被推上了位置。去年11月29號的選舉，民進黨攬刮13席縣市，是民進黨自己爭來的嗎?之前從洪仲丘事件，到太陽花運動，到“反核四”，民進黨是被拖著跑，搭了順風車。這是靠民進黨自己努力，還是撿來的?她撿來的嘛，撿得很心虛。

　　我估計在“總統”大選的時候，蔡英文要與國民黨這邊的王金平對抗。王金平實力足以跟蔡英文“五五波”(指勢均力敵)的，雙方選票在5%的差距內。這5%的差距，我認為王金平有能力克服。王金平的人脈太強了，任何民進黨人都知道，王金平是民進黨最可怕和最可敬的對手。

　　鳳凰網：國民黨現在整個形勢不太爭氣，但王金平個人很強。

　　胡忠信：國民黨衰是馬英九衰，不是國民黨衰。拿坡侖說：由馴鹿所領導的獅子軍團，就再也不叫獅子軍團。王金平“立委”做40年，“立法院長”做16年，目前台灣政壇的唯一不倒翁就是王金平。李登輝、陳水扁、馬英九都一一退位，他還在。我跟王金平沒有關系，我只看實力。美國總統杜魯門不是從國會的領袖變成副總統、總統嗎?當然是王金平會贏。

　　王金平為什么現在民調落後?因為國民黨候選人還沒正式產生;如果浮上台面，民調也可以差不多的。

　　習近平與蕭萬長握手僅45秒，連“走廊外交”都不如

　　鳳凰網：蔡英文說的兩岸關系“維持現狀”，你覺得她的意思是?

　　胡忠信：今天謝長廷說，“維持現狀”，就是中華民國是最大公約數。

　　鳳凰網：這個表述北京不太可能接受。

　　胡忠信：北京不會接受的。北京要的是“九二共識”這句話。英文叫做“ritualism”，儀式主義。你表面話總要說給我聽吧?哪怕你骨子裏台獨，“九二共識”說給我聽，我也可以放你一馬。

　　鳳凰網：你覺得國台辦的對台政策，未來會不會有改變?

　　胡忠信：國台辦不重要，今天操辦台灣問題直接就是習總書記。他連周永康的問題都自己處理，台灣問題怎么會交給其他人?他在福建省17年，他有自信，都是自己操作，不透過別人。習近平透過張志軍(國台辦主任)直接操盤，就是這樣。

　　鳳凰網：兩岸關系目前處於停滯，你覺得到選舉之前，會有什么變化嗎?

　　胡忠信：目前不會變，因為“共諜案”已經使國共關系達到冰點，這個冰點顯現在海南的博鼇論壇上，習近平跟蕭萬長(台灣兩岸共同市場基金會榮譽董事長)握手45秒，那比跟安倍的“走廊外交”還不如，“走廊外交”還要談幾句話，現在連談都不談，拍個照，45秒還是蕭萬長硬要握著他的手，硬說我們要加入亞投行，硬湊45秒，但是這個姿態顯示出，習認為馬英九是一文不值。

　　鳳凰網：5月3日就要有被稱為“國共論壇”的兩岸文化經貿論壇，5月4日習近平會接見國民黨主席朱立倫。你如何解讀?

　　胡忠信：習如果見朱，是要拉國民黨牽制民進黨，拉朱立倫牽制王金平。北京認為王金平在處理兩岸事務上左右逢源，所以北京基本上對王有點不信任，需要通過拉朱來牽制王，這是一個動作。

　　鳳凰網：長期以來，北京都是通過國民黨來牽制民進黨，現在會不會有個思路上的變化?尤其經過去年“九合一”選舉之後?

　　胡忠信：北京已經發出了“地動山搖”的警告。這是沖著蔡英文而來。北京有人傳話給我，希望我在台灣公開四點。第一，蔡英文如果在兩岸問題上沒有明確表態，那今年6月她訪美時將見不到某個層級以上的官員。比如說至少要見美國國務院負責東亞事務的亞太助理國務卿吧?或至少見到國安會顧問，但是見不到的。第二，如果蔡英文當選的話，在兩岸關系上會出現斷航措施。第三，國際組織恐怕會有一些被趕出來。第四，台灣邦交國會再減少。這就是“地動山搖說”。

　　蔡英文最近提出來“維持現狀”，什么叫維持現狀?這本身就是“空心蔡”。今天謝長廷說中華民國憲法就是維持現狀;許信良說民進黨的本質是反台獨的;這是不是替蔡英文解套?

　　蔡英文的“兩個魔咒”

　　鳳凰網：蔡英文民調領先，有人說她“躺著也能選上”，你不同意這種說法?

　　胡忠信：那就請蔡英文從明天早上開始，就坐在陽台上曬太陽，曬到明年1月16日。1992年，老布什總統打完海灣戰爭，民調支持高達92%，超過華盛頓、林肯的支持度。10個月後，被一個無名小卒叫克林頓打敗。所以哪有躺著當選的?蔡英文的兩個魔咒，一是兩岸關系論述，二是陳水扁的特赦。

　　陳水扁的特赦也很重要。陳水扁的友人叫汪笨湖，已經放話說蔡英文你拿不到我們的票，因為這次陳致中(陳水扁之子)被逼退選，跟民進黨黨中央都有關系。陳水扁的“一邊一國”論能拿到三十萬票數。

　　所以蔡英文的兩大魔咒就是兩岸論述和陳水扁特赦。兩岸關系到目前為止的論述就是“維持現狀”，什么叫維持現狀?如果我是北京，我一定問那是什么?北京的底線就是“九二共識”，但這裏面有個吊詭：“九二共識”如果簡化來說，就是“一個中國，各自表述”。但是北京從來沒有說過“各自表述”。

　　如果蔡英文承認“九二共識”，民進黨裏面的基本教義派，至少是三分之一，就不投蔡英文，蔡英文就垮了。

　　這兩個魔咒，目前為止她都沒有脫困。她也沒有決斷力處理。王金平只要敢跟馬英九切割，民調馬上就會升高。王金平沒有包袱。

　　鳳凰網：北京會更信任王金平，而不信任蔡英文。

　　胡忠信：北京現在是這樣的，很簡單：要蔡英文不當選。

　　鳳凰網：蔡英文是不可能取得北京信任的?

　　胡忠信：這就像我去銀行借款，我對銀行說我是可以信任的，我要借一百萬，銀行就會說：把你的記錄拿出來。不是我想被信任就被信任。

　　陳水扁執政八年，北京已經被嚇到了，胡錦濤回過頭來花很多時間處理台灣問題。北京對蔡英文的不放心，來自陳水扁的經驗，以及蔡英文過去的言論。所以會逼北京只要不是蔡英文當選都可以接受。

　　北京和台灣需要一個新的共識

　　鳳凰網：如果你有機會見到習近平，你會對他有一個什么樣的建議?

　　胡忠信：我會先談“九二共識”。很多人都不知道什么叫“九二共識”。我問李登輝，他是當時的“總統”，他說他也不知道。現在突然要我吞下一個我不知道的東西，那我吞不下去。如果把九二共識簡化成“一個中國、各自表述”，那北京是要“一個中國”，台灣是要“各自表述”，那是什么東西?

　　1992年到今天已經過了23年了，台灣有400萬人過世，300萬人出生，那時候出生的人，現在才第一次投票，所以叫“首投族”。這些“首投族”裏，有一個大學生曾問我：胡教授，蔣介石跟蔣中正是不是兄弟?不然怎么長那么像?現在大學生連蔣介石、蔣中正還認為是兄弟，你讓他知道“九二共識”嗎?所以北京說“一個中國原則不可侵犯”，這我知道;但是你說“九二共識”也是原則，讓我吞下去，絕大多數人都搞不清楚是怎么回事。連習近平都知道“三中一青”(指中小企業、中產階級、中低收入與台灣的青年人)問題存在，造成國民黨去年集中海嘯，“九二共識”是什么?能否有個新的論述?

　　北京不管是從江澤民到習近平，最喜歡講一句話：寄希望於台灣當局，更寄希望於台灣人民。台灣和北京要再有一個共識，但這個共識不是國共論壇了。國民黨現在只有六個執政縣市，朱立倫只有24000票，只是一個直轄市的市長。就靠一個只有六個執政縣市的黨決定整個台灣，開玩笑，荒天下之大謬。國共內戰在1949年結束，國共論壇一點意義都沒有。這思維要改變。

　　鳳凰網：你是建議北京應該跟民進黨接觸?

　　胡忠信：不止是跟民進黨，要知道台灣主流媒體在哪裏。去年的地方選舉叫“海嘯”，已經改變了政治生態。這就是為什么柯文哲現象到今天還曆久不衰。他沒有包袱，但他也意圖解釋，“沒有兩個中國的問題”。這使北京很滿意。但他其實還講得很模糊，北京是選擇性的需要。如果習近平要問我，我會說明明說要關注“三中一青”，結果還是跟國共論壇打交道，還是在乎“九二共識”，忘記整個民意改變了。既然你說你是福建省17年“知台派”自己操作台灣問題，那還是要了解民意才行。

　　我認為“中國夢”不是富強，富強是19世紀嚴複那個時代，尋求富裕和自強。但一個國家的夢不是只靠船堅炮利，還要有民主和法治，這才是根基。如果做不到就沒辦法了，蔣經國做了開放黨禁、報禁，替台灣民主先鋪路。到今天為止，蔣經國的支持率，在曆任領導人中還是排第一，為什么?

　　鳳凰網：也有人說蔣經國是被逼的。

　　胡忠信：但他敢於做決斷。台灣的民主改革是兩股力量，一個是國民黨由上而下，一個是民進黨由下而上磨合，所以不流血，這很重要。尋求富強中國，但富強不夠。在《聖經》裏面有一個“尼布甲尼撒王”的故事：尼布甲尼撒王有一天做一個夢，夢到一尊雕像，頭是金的，胸是銀的，肚子是銅的，腳是鐵的，腳踝是泥土。一個叫丹尼爾的先知解釋這個夢，說你國家會垮。為什么?你金銀銅鐵，但到後來民意基礎太弱，土就垮了，暗示那個波斯王朝的王國。今天中國再強，你有最好的高科技、航天工業、全球最大的外彙儲備，如果民主法治跟泥土做的腳踝一樣，會怎樣?

　　蔣經國早期是特務頭子，搞白色恐怖，但他的形象因為晚年的民主開放徹底改觀。蔣經國知道，給自己一個退場，是曆史定位的根據。

　　中國夢不應該是船堅炮利，而應該讓人民言論自由、信仰自由、免於貧困及免於恐懼的四大自由。

　　王金平是民進黨最可怕的對手

　　鳳凰網：你剛剛一直是以“總統”大選中，蔡英文對決王金平作為前提。但關於是否參選，王金平迄今仍未表態。

　　胡忠信：這是台灣的政治文化，也是中國文化，不需要表態，引而不發，現在何必急著表態?

　　鳳凰網：你之前寫專欄說，朱立倫已經確定不會參選。但有人說，政治家的表態不可信。你現在仍然確定嗎?

　　胡忠信：我從來不認為他會選。他當桃園縣縣長時有很多弊案，而且他不選的最大原因是馬英九打壓他。在黨內初選裏面沒有運氣，實力就是王道。

　　鳳凰網：按照你剛剛的分析，除非王金平選上“總統”，否則兩岸關系可能就是死結。

　　胡忠信：王金平會當選的。我只看實力。我回台灣20年了，我對台灣選舉的預測沒有錯失過，我唯一錯是陳水扁後來做不完任期就被關，那是他的事情了。

　　鳳凰網：你真的認為王金平能挽回國民黨的頹勢嗎?

　　胡忠信：領導者一換，整個戰力就出來了。國民黨目前就是拿坡侖說的，由馴鹿所領導的獅子軍團變成馴鹿軍團，如果由獅子領導，又變成獅子軍團，王金平是獅子嘛。民進黨裏面最睿智的人都知道，王金平是最可怕、可敬的對手。

　　鳳凰網：你覺得他一定會到最後一刻才會宣布參選嗎?

　　胡忠信：應該快了，遊戲規則出來了。我認為他應該在一兩個禮拜之內就宣布了。

　　鳳凰網：你覺得他會選誰做副手?

　　胡忠信：他很自私，他要看習朱會能不能對他有加分。如果當選的話，宋楚瑜會做他的“行政院長”，宋楚瑜的執行力在目前台灣政壇第一。

　　鳳凰網：“副總統”吳敦義呢?

　　胡忠信：他跟馬英九是共榮共衰。現在馬英九衰，他也跟著衰。如果我是民進黨，我就用這個口號：“票投吳敦義，就是馬英九連任。”全台灣掛滿這個標語，他就輸定了。

　　“陳水扁的幽靈還在民進黨的上空徘徊”

　　鳳凰網：去年你在專欄裏預言，馬英九五月份一下台就會入獄，現在還保持這個看法嗎?

　　胡忠信：當然是。光黃世民案，馬英九是共犯，有很多政治獻金還沒有抖出來。陳水扁在2008年交卸職務，20分鍾以後，特檢組織對他實施出境管制，幾天後就被羈押。所以我在節目中不斷說，馬先生，我建議你趕快請假出國進修，對家人，對台灣都好，他不聽。

　　鳳凰網：說到阿扁，你覺得他未來還會有任何政治動作嗎?

　　胡忠信：他現在是保外就醫。今天報紙說他想參加一個“凱達格蘭基金會”的募款活動，法務部門不准。因為他保外就醫的名義是：居家治療可以讓他的病好。按我對陳水扁的了解，這個人一生都在演戲，他本來就好好的，他哪兒有什么病。他從進入政壇演到今天，演40年不是嗎。

　　鳳凰網：你覺得民進黨需要對阿扁的問題做一個定調嗎?

　　胡忠信：中共鄧小平准備改革開放，就對毛澤東在十一中全會進行“三七開”。民進黨不會像中共處理毛澤東一樣，因為蔡英文不是一個有決斷力的領袖，所以叫“空心蔡”。到了選舉的時候，陳水扁仍然是個問題。用馬克思的話，“陳水扁的幽靈還在民進黨上空徘徊。”蔡英文是個遊疑不決的人，她不敢做決定。

　　鳳凰網：會有人想利用陳水扁的影響力嗎?

　　胡忠信：是可以利用，但以陳水扁的待罪之身，能有多少用?廢物就是垃圾，垃圾回收就好了。如果我是他朋友——如果他還有朋友的話——我就勸他就最好呆在家裏。

　　鳳凰網：他還想影響選舉嗎?

　　胡忠信：他的兒子如果當選“立委”，或者他的支持者當上“立委”，對他的特赦有幫助。他就是為了特赦，阿扁不是台獨，他是徹底的投機分子。

　　民進黨如果跟陳水扁放在一起就完了，2008年的曆史就恢複，對選舉不利，所以蔡英文對陳水扁是避之唯恐不及，也讓陳水扁憤懣不已。

　　要解決台灣貪汙問題，“再多關幾個‘總統’”

　　鳳凰網：阿扁之後，台灣的貪腐情況有好點嗎?

　　胡忠信：沒有。你不覺得馬英九也陷入風暴嗎?馬英九在市長任內，現在很多問題不是浮現了嗎?

　　台灣的反腐機制，如果跟新加坡、香港相比，還不夠好;尤其是新加坡。新加坡獨立建國以後，李光耀成立總理府的反貪局，第一件事情就約談跟李光耀一起建國的建設部長鄭章遠。建設部長被反貪局約談以後，涉及受賄幾百萬美金，他急著去找李光耀，李光耀拒絕了。當天晚上，這位部長從高樓跳下自殺。多年以後，李光耀在回憶錄說，如果我見他，就破了這個體制。新加坡人說：建立體制，就要落實到底。

　　台灣有各種調查局、檢調系統，卻沒有這個決心。台灣的檢調文化，基本上還是受政治影響，體制還沒有徹底獨立。如果比起香港的廉政公署——廉政公署最近是有問題，比如說公署專員為了退休去買官——但是台灣的檢調部門不夠獨立。台灣最近有個民調，對司法能力的不信任高達六成九，很嚴重。

　　鳳凰網：有什么解決方案嗎?

　　胡忠信：再多關幾個“總統”。你說韓國關了兩個總統，樸槿惠的幕僚還因為受賄被起訴逮捕。傑斐遜是這樣說的：再也不要跟我說“信任政治人物”，民主政治是建立在對人性不信任的基礎上。政治人物就是怪獸，有權力以後就膨脹，要用腳鐐、手銬把他銬住。什么叫腳鐐、手銬?就是法律跟媒體。台灣的法律跟媒體還不夠強，還不夠制約，台灣的憲政體制沒有像美國那么分權、制衡那么清楚;台灣的憲法，“總統”有權無責。當“總統”可以任命監察委員，任命檢察總長，“總統”那么大權力，所以制度上還沒有健全。

　　鳳凰網：所以解決方案是要修憲?

　　胡忠信：對，至少權責相符，憲法是賦予權力以及制約權力的，台灣這點沒有做到，所以制度的設置很重要。

　　國民黨說我造謠，有種法庭見

　　鳳凰網：前幾天，你說國民黨黨產過千億，國民黨否認，還要求你三天內道歉。

　　胡忠信：他們最近就在處理爭議黨產，朱立倫拍板說包括中廣花蓮台等十筆爭議黨產，要在七月底前回贈“中央”、地方政府。這就是在回應我。他不敢告我，敢告我就在法庭見。

　　我說國民黨黨產1350億，消息來源來自朱立倫的幕後金主，國民黨說它只有268億，你相信嗎?台灣兩三棟大樓加起來就兩百多億了。李敖說有六千億。

　　國民黨說要來告我，有種來告，大家法庭見。到法庭的時候，我就要求法官把國民黨的有關黨產帳冊、清冊全部凍結。我兒子在美國做會計師，我叫我兒子請一個月假回來，做特別助理，叫他幫我查帳比較快。

　　鳳凰網：你還在報紙上說，要把朱立倫、馬英九傳來做證人。

　　胡忠信：對。他派一個小嘍囉來告我，我就找朱立倫。他們敢告嗎?告就是大事情了。以前有三個人告過我，陳水扁告過我，被判20年;他的親信馬永成告我，被判20年;陳水扁的親家叫趙玉柱也告過我，判9年。

　　要告我，就要經得起考驗。不然我反彈回去，血滴子噴回去是人頭落地。

　　所以朱立倫看到我要傳他當證人，嚇到了，丟出十筆黨產。這是什么意思呢?就像大家在追搶匪的時候，搶匪突然丟一把鈔票在街上，那我們撿鈔票就不會追。不要用十筆來糊弄我。我才不追這個零頭。所有黨產都是不當黨產，全部都要收歸國有，或者捐給慈善，讓它歸零。

　　鳳凰網：就說這個事情你會一直追下去?

　　胡忠信：如果你敢告我，我把你打成泡沫政黨。

　　鳳凰網：如果他們不告你，你還會繼續追下去嗎?

　　胡忠信：我是二炮部隊，我會放過他們嗎?我會失職嗎?告不告都不會影響我，告不告我都會清查黨產。他們嚇到了，所以突然爆出十筆黨產，這是因為他要選“總統”。如果我告在五月“習朱會”之前，朱立倫在桃園縣的弊案必然就被公布了。那時候還有臉去嗎?

　　第三勢力會在“立委”選舉有斬獲

　　鳳凰網：除了國民黨和民進黨，你如何看待台灣所謂的第三勢力?

　　胡忠信：是有第三勢力，但到目前為止看不出他們在選舉“總統”方面有什么強有力的人馬。不過在“立委”選舉方面，就會出現“戰國時代”，因為現在政黨補助門檻下調到3.5%，只要任何政黨超過3.5%，每年即可獲新台幣2000萬元，所以會有很多小黨沖進來。過了5%的門檻，就可以組黨團。明年“立委”選舉，會出現“多黨不過半”，就是說“國會”裏國民黨的席位會掉到一半以下，民進黨目前提名都不到一半。這也是王金平不可能爭取“立法院長”連任，哪怕他又拿到“立委”，他連任“立法院長”都不一定有把握，因為國民黨不會過半。幹脆選“總統”就好了，選不上大不了回去種田，很簡單的道理。

　　鳳凰網：現在台灣的第三勢力裏面，您覺得哪個比較有希望?

　　胡忠信：親民黨，宋楚瑜做主席，會有爆發力。還有就是徐欣瑩的民國黨。他們一定會爭取年輕人的選票。現在年輕人都有相對剝奪感，這些勢必成為小黨在爭取選票時大的訴求。這是一個全球化的現象，像美國占領華爾街，香港占中問題，年輕人感覺到他們的未來被出賣，對現存政黨體制不滿，就投向第三黨。台灣的第三黨目前看不出有一個強有力的領袖，所以要選“總統”勢必很難，但是在“立委”方面會有斬獲。

　　鳳凰網：台灣一些年輕人好像對綠黨蠻有感情。

　　胡忠信：但是綠黨始終是一個環保政黨，一直很弱，沒有很有魅力的領袖。台灣綠黨不像德國綠黨，德國綠黨在國會很強，他們有很專業的政治人物。

　　(鳳凰網：孫瑩)