《新聞1+1》2015年5月28日完成臺本

　　——出租車：互聯網+改革！

　　解說：出租車司機抵制、多地部門查處 卻依然擋不住互聯網企業對專車繼續大手筆投入

　　成都 出租車司機：我咋看？我準備把出租車退了，我也開優步。

　　解說：一樣的矛盾 不同的行動

　　上海市交通委主任 孫建平：恐怕不能用傳統的方式，現在必須用互聯網+的方式去考慮新的業態。

　　解說：《新聞1+1》今日關注：出租車：互聯網+改革！

　　主持人 董倩：晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

　　先來看一張圖片，這張圖片所記載的事情是發生在昨天的河南鄭州，一輛打車軟件的專車被砸了，我想不用說，您也能猜到這是誰干的。果然，當地的警方經過了初步的調查，也證實的確是由當地傳統的出租業司機發泄情緒的一種做法。那么像這樣類似的事情，最近一段時間在全國不少城市都有所發生，它所反映的是的出租車行業，在受到了新興事物，也就是互聯網這樣的一種專車服務下，它的一種本能的反應，那么到底如何去協調新生事物和傳統事物之間的這種矛盾呢？又如何化解呢？今天我們就來關注這個話題。

　　解說：昨天下午，在鄭州市的街頭，一輛滴滴專車遭到了當地一百多名出租車司機的圍堵，最終專車被砸得面目全非。當地警方通報稱，經初查，該事件系出租車司機對滴滴專車搶占其市場不滿所致。

　　出租車司機1：專車在搶我們的生意。

　　鄭州 出租車司機2：我們的車都是八年報廢，專車八年報廢嗎？我們都有保險，保險買的重，專車買的重嗎？我們都有從業資格證，我們都有三年以上的駕齡，專車新手就上了。

　　解說：事實上，由互聯網打車軟件引發的出租車市場沖突，已經不是第一次發生。尤其是今年5月以來，全國各地已經有16個城市，出現了抵制專車事件。有的地方出租車司機甚至圍堵了專車軟件的辦事處，有的地方出租車用停運的方式來聲討專車。

　　成都 出租車司機：我咋看？我準備把出租車退了 我也開優步

　　廣州 廣駿出租車公司司機 林師傅：現在合同一到期，就有一批人不做，一到期又有一批人不做，招不到人。

　　解說：在眾多出租車司機的抵制下，各地政府，也采取了各種各樣的應對。

　　繼Uber廣州辦公室被多部門聯合查處之后，5月6日，Uber成都辦公室被查封。5月21日，北京也出動百人執法隊員，夜查“專車”。

　　現場便衣執法人員：你搖下（車窗）來 我告訴你怎么處理，怎么解決問題。

　　解說：盡管很多地方都在對專車采取措施，但是，查處行動似乎絲毫沒有影響到一些互聯網專車企業，大手筆的資本投入仍在進行。

　　就在本周一，滴滴快車宣布投入10億元推出“免費快車”。一個月時間，全國12個城市的乘客，可以在每周一享受兩次15元的免單機會，而此舉可謂再次掀起了燒錢補貼大戰。同樣在本周，滴滴快的集團總裁柳青也首次透露，該平臺下的專車司機已有40萬人，而今年年底這一數字將達到100萬人。

　　記者：你會因為這個去坐車嗎？

　　成都市民：會啊，因為我朋友他們都會去用這個。

　　成都市民：聽說過，在我們家小區電梯里面都有。

　　記者：你會因為這個去嘗試嗎？

　　成都市民：肯定會。

　　解說：統計數據顯示，在全國每天4.5億人的出行需求中，有3000萬—5000萬是出租車和專車的用戶，有1.5億人是自駕車主，有將近2億人選擇公共交通出行。面對未來的市場，投資商們不顧壓力，仍然表現出了堅定投資的決心。

　　記者：平臺給你們的錢會不會多一點？

　　滴滴快車司機：會的，多一點，當廣告費，賺市場，同Uber搶生意、燒錢、搶市場。

　　解說：打車出行，市民考慮的是實惠和便捷，互聯網企業爭奪的是未來巨大的市場，出租車司機們感受到的，卻是重重的壓力。而一座又一座城市的管理者呢？輿論都在看著，他們將如何協調解決這樣的矛盾？

　　董倩：我們來看，互聯網打車和原有的這種出租車行業，不斷的在發生著這種沖突和矛盾，而且這種沖突和矛盾的激烈程度，似乎是在一天一天的在增加，另外一方面，我們看到，互聯網打車的這些新興事物，他們在不斷的跑馬圈地，他們在不斷的追加投資，那么現在的投資，他們現在這個盤子有多大？我們來看一組數字的對比。

　　全國出租車一天的接單量是六千萬單，那全國到底有多少出租車司機呢？二百六十萬，我們再看5月25號，我們就節選這一天，某打車軟件在12個城市一天的接單量兩百萬單，而這個打車軟件有多少司機呢？四十萬。

　　您看完這個數字，也許會說，這不說明什么呀，他們相差很遠，的確是，數字顯示相差很遠，但是我們分析一下它的背景，六千萬單，是全國的出租車，12345線城市全加起來了，而這個打車軟件是12個城市，僅僅是12個城市，而且這僅僅是這一家打車軟件，要知道，全國這種打車軟件大概有十多個，由此你可以想象對原有出租車的形勢造成多大的沖擊。

　　我們再來看，在這種背景下，原來在打車的市場上只有兩方，消費者和出租車司機，你愿意打不愿意打沒事兒，我就是只有出租車，沒有別的，那么現在，突然在這個市場里面硬塞進來一個互聯網專車和互聯網專車司機，那么現在形勢發生變化了，我們來分析，三個利益悠關方都發生了什么變化？

　　先說消費者，好了，消費者以前，很難想象，就是說上下班打車的時候會有多艱難，很多人都有過這樣的體會，可是現在有了互聯網專車，一個軟件下去很快車就到了，對消費者來說，首先我的消費體驗，提高了，消費的質量提高了，再有一個，很多人都會有這樣的體驗，我用了這個打車軟件，還有人給我補貼，那何樂而不為呢？消費者是受益者。

　　那再來看互聯網專車的司機，應該說他們也在受益，因為打車軟件經常給他們有補貼，另外他們不用像傳統的出租車司機一樣，像沒頭蒼蠅一樣整天在大街上亂跑拉活，最重要的一個是，他們不用像傳統的出租車司機一樣，每個月都要惦記著我要交份子錢了，還有各種各樣的雜費，他們只需要交的就是一個汽車的燃油費。

　　好了，那么有兩個得意者，那么誰是這個利益受損者呢？就是原來的這個出租車司機，通過短片剛才你也看到了，鄭州的出租車司機說了很多心里的委屈，我要交那么多錢，而且我那么辛苦，掙的也不多，現在我就這么一點點生意，還要面對那么多人來跟我搶，他當然心里就有不滿，當然就要發泄出來。

　　那么對于政府來說，這個時候，所有的矛盾可能都要政府來解決，因為不管是原來的出租車司機，還是互聯網專車司機包括消費者，手心手背都是肉，利益都是要協調的，但問題是，怎么協調呢？我們繼續關注。

　　解說：從2012年打車軟件開始出現，兩年多時間，一方面，是各種打車軟件風生水起的營銷和推廣，另一方面，新生力量的快速發展，也給一些地方政府管理帶來了挑戰。

　　今年4月30日，廣州優步分公司因為“涉嫌非法經營”被廣州市工商、交委和公安三部門聯合檢查。5月6號，優步成都辦事處被約談，原因是優步涉嫌組織私家車接入平臺，從事非法營運。而這，也引起了其他專車司機的擔心。

　　滴滴專車司機 范先生：專車平臺將社會上的閑置資源（私家車）盤活了，你需要我交稅、領牌、無問題，只要雙方都有利、國家有利、個人有利、要跟上形勢。

　　解說：事實上，今年1月以來，各地管理部門首先對專車表明的態度是“不”，并陸續展開打擊行動，其中，主要針對的是一些私家車。今年1月6日，北京市交通執法隊，就在首都機場查處了3輛專車，全部為私家車。他們表示，這些通過互聯網叫車軟件進行運營的社會車輛，是非法的，和“黑車”并無區別。

　　杭州市運管局政策法規處處長 何廣云：從目前現行的道路運輸管理的法律法規里面，都沒有明確什么是拼車。

　　解說：此外，濟南、沈陽、南昌、杭州等地，專車車主被查扣、公司被約談的消息也陸續爆出。前方發現一輛白色大眾途觀，涉嫌非法營運，請注意攔截，收到。

　　上海市交通執法總隊辦公室副主任陳朝暉：如果（網絡平臺）是涉嫌為沒有營運資質的車輛提供招車服務的，是可以處以3到10萬元的行政罰款，我們是按照（抓到）一車輛處罰一次。

　　解說：和其他一些地方有所區別的是，上海交通執法總隊一方面在進行私家車非法營運集中整治行動，另一方面，他們也在研究規范合作。

　　5月18日，上海市交通委召開發布會，宣布將與“滴滴打車”合作，打造統一信息平臺，并于6月1日正式上線運營，這也被視作上海主管部門與互聯網企業邁出融合發展第一步。

　　上海市交通委主任孫建平：第一要承認現狀，現在確實有這個需求，第二不管怎么一種方式，一定要處于受控狀態，第三個恐怕不能用傳統的方式，現在必須用互聯網+的方式去考慮新的業態。

　　解說：孫建平表示，規范之后，專車司機需要取得運營資格，隸屬于正規合法的出租車公司或租賃公司等，必須納稅、上保險，充分保障乘客的利益和市場規范。

　　有的在打擊，有的邊打擊邊出臺新的辦法，也有的還在觀望和思考。今年1月25日，合肥市交通委主任周正宇透露，合肥市也正在加緊研究合法出租專車的運行辦法。

　　董倩：新鮮事物出現了，對于原有的這種事物的沖擊可想而知，那么受到沖擊的這一方肯定是不舒服，那么怎么去對待新興事物的一方呢？那今天我們演播室特別要連線一位專家，他是來自中國政法大學法學副教授朱巍，那么之所以請到朱先生，因為他長期關注互聯網行業方面的這種法律問題，尤其最近他開始關注互聯網專車的一些問題，那朱教授您看，我們一同來看看，交通運輸部在今年1月8日的時候，互聯網專車他有一個什么樣的意見。我們先來看一下。

　　“專車服務，對滿足運輸市場高品質、多樣化、差異性需求具有積極的作用”，上來應該說是肯定的。接下去看，“各類專車軟件公司應當遵循運輸市場規則，承擔應盡責任，禁止私家車接入平臺參與經營，讓使用專車服務的乘客更加安心、放心出行。”

　　好，首先您給我們分析一下，就這個各類專車軟件應當遵循運輸市場規則，我想知道一下，就是您怎么看？它遵循的是市場規則，還是說要遵循運輸市場的規則，這個規則是市場的規則，還是現有的這種行政方面的一些規則。

　　中國政法大學法學教授 朱巍：您這個問題提的特別好，這個規則我覺得是不是可以分為兩部分看，一部分是現有法律體系的規則，我們都知道，我們國家關于出租車的相關規定都是上世紀九十年代制訂的老規則，還有一部分規則是永遠不變的，如何保障出行更為安全快捷、同時保障乘客和司機的生命財產安全，更好的保障。

　　所以一個是死的規則，一個是活的規則，他說的規則我理解是這兩方面的意思。

　　同時再看看交通運輸部前面說的，它主要的意思對專車來說或者對互聯網+的這個新興產業來說是一個支持的態度，但是后面同時要保障，你要安全，要做到監管，同時相關的規則你要遵守。但這個時候又有一個問題，一個老規則第一個新規則，新規則我可能可以遵守，更好的做好監管，那么老的規則，當互聯網+和老的規則發生碰撞的時候，到底是讓互聯網+去適應老的規則，還是讓老的規則去適應互聯網+，我覺得這是考驗一個智慧型政府的一個最大的難題。

　　董倩：沒錯，我們繼續往下看，這里面還有一句話，“禁止私家車接入平臺參與經營”，這個問題就來了，那么為什么禁止私家車接入？的確是，私家車有沒有這樣的資質，另外司機到底是一個什么樣的背景等等，都是需要考慮的，但是問題上在現實生活中，私家車的接入，它的確是極大的豐富了互聯網提供專車的資源，應當說使得互聯網的這種平臺的資源變得更加豐富，對于人民群眾的出行來說，可以更加有效的解決，那面對這種矛盾的時候，政府又應當如何取舍呢？

　　朱巍：首先這是一個剛性的需求，生活在北京的朋友都知道，有的時候高峰期打不到車，因為咱們國家的出租車進入一個城市是有限量的，是有定量的，很多城市發展了十幾年，出租車才增加了幾百輛，遠遠滿足不了我們現在的出行要求。但是進來之后我們會發現，是不是出現一些其他的問題，比如出行是否安全，這個司機是否有資質，這個車輛是不是有保險，所以這個是提到政府層面上，政府層面是長市場是否是不是準入，或者是更規范市場的運營，這是一個的重要的問題。

　　董倩：您看現在互聯網+情況下的這種出租車的服務，一種是專車，一種是拼車，我們看專車，這里面剛才說到了有私家車，還有現有法規下，司機和車輛合規運營的這種情況的車，其實現在對政府來說，提出了一個非常大的挑戰，到底哪些應該去及時的制止住？哪些是要因勢利導的去順應？那怎么去分辨？那如果從滿足消費者需求的這個角度來說，那越多越好，越多越能滿足，但是如果從另外一方面，從安全的角度來說又不是這樣的，那政府現在應該怎么做？哪些該做？哪些不該做？

　　朱巍：真的是考驗一個智慧型政府的時候，當你發現一個互聯網+面對一個新事物，特別是出租車的時候，你發覺好多類型的車，從消費者的角度來說，車當然越多越好，隨時出去打到車越好，越多越好，越便宜越好。但是不是凡事都要有一個規則，這個時候作為政府來說，我覺得應該做兩方面事兒，第一方面我們現在在一個風口，如果說最關鍵的風口，那就是當下，互聯網+的風口，在這個時候政府是不是應該把握機遇，站在更高程度上看待新興的產業，同時政府的責任要做好監管，要做好守夜人，監管有幾個方面，首先得新的事物，對社會產生的危害，把這個危害去掉叫趨利避害，對于專車來說司機的資質是否有無犯罪記錄，如果出現問題之后，商業保險夠不夠，我覺得這方面做好監管之后，作為一個新的事物就應該鼓勵去促進它，而不是去阻撓它。

　　董倩：我看了一些資料，人們現在也有一些擔心，因為存在著這樣那樣的問題，而且現在是一種出生階段，現在不斷的問題出現了，有沒有這種可能性，就是有一天突然我們手機軟件上的這些打車軟件就不能使用了，或者互聯網+的這個行業就不在市場上存在了，有可能嗎？

　　朱巍：我個人覺得，這個階段可能發展到后來的話，最終消滅的可能不是一個新的產業，我們都知道，在國外跟互聯網+的時代叫工業4.0時代，我們看從1.0到4.0，每一次工業革命，其實很多舊的產業是被淘汰的，我們發現這是一個趨勢。

　　舉例子來說，柯達當年是世界第一，但是它沒有注重新的產業發展，包括我們知道的數碼相機技術沒有注重這塊，很快一個巨人倒下了，現在這個巨人倒下之后，離我們走得還不遠，尸體上還是有余溫的，這個在考驗我們智慧的時候，一定要站的更遠，站在一個產業發展的方向去看。

　　董倩：好，那剛才我們關注的是如何去呵護一個新興的事物，那么接下去我們就要看，那么受到新興事物沖擊的傳統行業，我們又應當如何去面對它呢？

　　解說：這邊是傳統的模式和出租汽車司機的利益，那邊是市場的追捧和互聯網企業的大手筆投入，矛盾該怎么解決？5月7日，浙江省義烏市出臺的《出租汽車改革運行方案》，就被輿論熱捧為是中國出租車行業的“破冰之舉”。

　　在義烏的改革方案中，備受關注的內容是，“放開出租汽車數量管控，鼓勵‘專車’等多種經營模式，對出租汽車數量實行市場化配置”，5月13日，義烏市委黨校三樓會議室，出租汽車公司主發起人招選現場，讓這份改革正式步入實施階段。

　　字幕：2015年5月13日義烏市出租車公司主發起人招選現場

　　主持人：第三位是62號（歡呼）

　　解說：76個有資格申請新出租車公司的人選，目不轉睛盯著搖號機里面翻滾的標有號碼的兵乓球，最終通過搖號，選出了其中6位，這意味著有6個新的出租車公司可以進入到原本堅不可破的出租車市場。

　　義烏市道路運輸管理局局長 周榮興：就是要打破封閉經營，按照市場化趨向。2018年以后，我們不再對數量進行管控，

　　我們對經營企業數量也不再管控，我們把全部下放給市場來調節。

　　解說：此外，被外界視作義烏政府讓利放權之舉的內容還有“取消由政府收取的出租車營運權使用費”，2015年的營運權使用費，從原先的每車每年一萬元降低到五千元，過去幾個月多收的部分將退回，2016年起全部取消。

　　義烏市道路運輸管理局局長 周榮興：我們對下降的有償使用費，在公司的承包款里面同步下降給駕駛員，同步下降承包款，在我們監督之下執行。

　　解說：改革方案已經推出了半個多月，出租車司機能否感受到變化？對此，出租車公司經營者表示，政策已經落地，實際操作仍需要一個緩沖期。然而，對于出租車數量、運價均由政府管制相比，義烏近于“撒手不管”的模式，也得到了交通運輸部的支持。

　　交通運輸部運輸服務司副司長 王水平：支持義烏市積極穩妥推進出租汽車行業改革，先行先試探索適合中小城市出租汽車改革和發展的具體舉措，為全國出租汽車行業改革提供借鑒和示范。

　　解說：面對新的運營方式的沖擊，傳統的出租車行業如何改革？不僅僅是義烏要解決的問題。5月21日，在交通運輸部召開新聞發布會上，交通運輸部運輸服務司副司長王水平同樣明確了，交通運輸部深化出租車行業改革工作小組已經拿出出租車行業改革初稿，正征求各方意見，抓緊修改。

　　董倩：在今天節目的一開始，短片中我們看到了一些傳統的出租車行業的司機，他們表示了自己的很多的委屈，那么到底應該怎么辦？在新生事物不斷的沖擊下，是讓這些原來的出租車司機自生自滅？讓他們去適者生存？還是說現在需要一些措施，去保護他們，去呵護他們？我不知道這個朱先生對這個問題怎么看？要不要政府現在去特殊的去保護，去呵護一下這些傳統的出租車行業？

　　朱巍：我覺得這個問題應該分兩個角度來看，首先一個角度，咱們中國的互聯網發展是不均衡的，像北上廣這樣的城市可能已經進入了互聯網+，工業4.0時代，但是很多比較落后的城市3.0可能還沒有進入，所以真的是靠一個新的產業完全代替另外一個產業，現在時機還未到，現在為時尚早。

　　另外一個角度，我們如何呵護以前傳統產業的，包括現在出租車老司機們的利益，我覺得就從兩方面考慮，第一方面份子錢是不是太高了？這個份子錢到底流向何處？是誰在收這個份子錢？份子錢這么高，利潤空間到底有多大？

　　第二個角度是不是可以放低準入門檻？是不是可以把更多市場的行為交給市場去決定，去優勝劣汰，而不是用行政的權利強制的干預市場競爭。

　　董倩：現在有一種看法，就是當以前出租汽車行業，比如份子錢這個問題，很多人都在應該說應該改應該改，但是這么長時間一直沒改，現在用互聯網打車的方式沖擊著原有的行業，那就像短片中有一些司機說了，我也不干了，我也去優步了，我也去滴滴打車了，那如果在市場的沖擊下，司機們用腳作出選擇的話，會不會使傳統的行業漸漸萎縮，是一種自然的選擇？

　　朱巍：優勝劣汰，我們說這個是自然界的法則，同樣適用于市場之中，只不過我們做好社會保險，做好新的事物的監管，如此而已。

　　董倩：那假如原有的出租汽車司機，他們都選擇這種又可以賺錢，又不用費那么大勁，又不用交份子錢的互聯網打車的新的行業的時候，原有的出租車這種就的生態會不會改變？

　　朱巍：我覺得不會，現在主要看快車也好，專車也好，這個司機的主要收入不是來源于收費，更多的是來源于商業補貼，這些公司對他們的補貼，等將來真有一天這些補貼去掉的時候，沒有這些補貼的時候，那個時候市場才是回歸最冷靜的時候，到那個時候，各有各的空間，我們說專車服務本來就是一個中等偏上，中高檔的一個服務，出租車是一個中等偏下，中低檔的服務，各有各的活法，各有各的空間，為什么現在模糊？咱們現在補貼太多，市場還不透明，還屬于跑馬圈地的時候，所以現在我們做定論可能還為時尚早。

　　董倩：也就是說，應當再觀察一段時間，而且從長遠來說，出租汽車行業不大會被互聯網的這種打車所徹底取代？

　　朱巍：對。應該是這樣的。

　　董倩：應該是這樣的，好，非常感謝朱巍教授給我們帶來的分析。打個比方這個腳大了，那鞋自然就會顯小了，那在這種情況下，是削足適履，還是說換一個角度，來為這個腳做一個相應的新鞋？

　　當然互聯網打車的行業在不斷的發展當中，還要進行不斷的規范，因為安全始終是最重要的。