范徐丽泰 资料图片

　　核心提示： 人大常委范徐丽泰：一些泛民主派的议员就说如果你让内地的执法人员到香港来执法，这个就违反了基本法，就没有一国两制，这是危言耸听。 以高铁为例，如果两地两检，香港就检，你离开香港到了深圳那边就再检一次进内地。那我就会选择到深圳去坐高铁，我就不坐你香港的高铁。结果就是香港的纳税人用了这么多钱造了一条高铁，结果用途不高，也没有方便到香港的居民。

　　吴小莉：港澳办主任王光亚星期三列席全国人大全体会议，他在会前主动向媒体表示,最近香港出了点事，有人担心中央对港的政策会不会变。他强调中央对港的方针政策是一贯的、坚定的，一是一国两制的方针不会变、不动摇；二是全面准确确保一国两制的方针在香港的实践不走样不变形。他又指中央始终支持港澳长期繁荣稳定。

　　王光亚：我相信只要港澳两地秉承国家所需、港澳所长的思路，把国家的发展战略举措同港澳两地的独特优势结合起来，就一定能够找到港澳两地发展的新的定位，不仅为国家的改革开放和发展做出新的贡献，同样会为港澳的发展找到新的机会。

　　吴小莉：今天在北京的访问直播间现场我们邀请到了人大常委范徐丽泰女士，范泰您好。

　　范徐丽泰：你好，小莉。

　　吴小莉：很高兴每一年两会都有机会请您上我们的节目。这次就想请教你的是刚才王光亚已经说到了香港出了点事，这个事大家都知道是旺角的暴动事件，或者我们说是暴乱吧。您怎么看这个事件的深层次原因，因为我们知道您说这是敲响了一个警钟、一个信号，要让年轻人更多的了解国家和国情。

　　范徐丽泰：是。

　　吴小莉：那您觉得它深层次的原因是什么？目前这些捣乱分子受到了应有的制裁没有？

　　范徐丽泰：首先要说，就是在我们回归之后，我们做了一点教育改革，本意是好的。可是很可惜，有两个客观的效果出来，就是对中国历史不大清楚，对国家现在的情况也不大清楚，反而有了空间给一些有倾向性的对国家并不是很友善的教师、学生们质疑国家的想法。那么没有历史观、没有国家观，再加上不满现实，现在香港的机会不多，年轻人想买个房子很困难，现在升迁的机会也不好，那么在这种情况下不满现实。可另一方面自己的知识又不够，入世又未深，所以很容易给人家煽动，煽动了之后就去做一些毫无道理的事情，伤害了香港人的利益。那这些人在旺角的暴乱里用了暴力，所以被警察们驱捕了。可是到底怎样惩罚他们，要看法院的裁决。香港的普通法就是如果有疑点的话，疑点的利益归于被告。所以现在大家都在等，会不会罚得比较重，还是罚得比较轻，或许甚至于无罪释放，这些要看法院里边看证据以及看辩方跟这个控方的陈词。

　　吴小莉：那怎么看这次警方的制法？

　　范徐丽泰：我觉得警方其实已经尽力了，这件事情的发生事先是没有预警的。你看到在荧幕上，管交通的警察没有任何防爆装备，就要面对大量的群众被人家打，有的便衣也被打。有一个交通警察看到他的同袍给人打了，跌在地下起不来了。而且这些人还要冲过来，他就鸣枪，这实际是一种示警，绝对不是有意识要想去打这些人的，后来被我们泛民派的议员大肆批评。其实他如果当时不用这个方法，一方面躺在地下的那个同袍一定会给人打得更加厉害。而其他几个人的安全也成问题，所以其实是没有办法的办法。我觉得警察是尽力了，他们这么辛苦，现在还在查，还在驱捕有关的人士，这些人会不会受到法律的制裁，要看我们法院的裁决。

　　吴小莉：不论是旺角的暴乱事件，或者是这次立法会的新界东的补选结果，有人说现在香港的政治声态已经产生了变化，甚至有人觉得说在年轻人心中港独的意识是在升温的，您怎么看？

　　范徐丽泰：其实大家都知道，港独实际上是不可行的一件事情，可是因为这些年轻人之中有一部分，他没有中国历史的陶冶，他觉得自己是香港人，不是中国人。所以就有一种幻想以为香港可以独立。实际上他们出来示威、占中、暴乱，他们有一个共同的想法，就是要改变。香港宪法他们不满意，要改变，改变了之后他认为就会有希望。可是很可惜，他们并没有提出怎么改变才能够令香港更好。而在他们做这个事情的过程中，就牺牲了其他香港人的利益、安居乐业的利益，牺牲了很多小企业做生意的人，因为游客不来了。游客人数下降，这些做生意的做旅游的人，他们的生活都受到影响。所以我很希望，这些年轻人停下来想一想，不要单单看网上那个东西，网上不断是反特首反政府反中央港独，可其实你走港独的路，这条是死胡同。大家就都会因为他们走错了路，大家一块牺牲，这是很可悲的事情。

　　吴小莉：这次香港立法会新界东的补选结果，有人认为这是个本土极端势力的抬头，您怎么看这样的一个变化？

　　范徐丽泰：我觉得的确他们本土的分裂主义以前是躲在暗角里，现在是走到大街上，而且还有一些无知的人来支持他们。可是我相信绝大部分的香港市民是明白的，不会支持他。问题是在补选里所有激进的力量将所有的票都给了这个代表，本土主义的，可是他不是真正的本土主义，我认为他是排外主义。本土主义是保存跟提高自己的文化，自己的传统，甚至语言方面弄得多姿多彩，让全世界人都来欣赏我们的成就。可是他现在不是，他这排外，你外边人别来。你知道这个自己守在自己的地方，不会有进步的，尤其是现在世界一体化，这种的做法又反潮流，又反经济发展，又对香港人的利益没有好处。所以很希望他们可以等到有更多的支持的时候，希望他们慢慢地了解到他自己这一套应该要调整，这么样我们就多了一些有能力的年轻人，可是做的是实际的行动。

　　吴小莉：您提到香港的年轻人对社会肯定有一些不满意，特首梁振英看到了社会上有一些人对于社会或者对于政府的施政是有怨气的，他会努力地施政，您觉得要怎么样地能够努力施政，让这些怨气消除？这个社会上的怨气主要是什么？是年轻人觉得没有向上的通道还是楼市太高？

　　范徐丽泰：年轻人觉得没有向上的通道，年轻人买不起楼，还有我们泛民的议员反梁振英，说白了就是反梁。每一次的示威，每一次的行动都有反特首的。那么如果特首要希望他们能够理解他做的事情，不要这么样子盲目地反，我觉得特首可能自己也要想办法，跟这些反对的人多一点坦率的沟通。比如说这个泛民主派的议员在立法会里边，可能真的要大家多一点机会，好像我们这个周星弛说的，喝杯茶吃个包慢慢地谈吧。

　　吴小莉：好，我们来看一个片子，然后接下来聊。香港就高铁的香港段工程196亿港元的拨款，因为立法会的泛民议员拉布的拖延一直未能通过。港府表示如果三月底仍没有通过拨款，将会停工。另外对于具有争议的一地两检的问题，港区的人大代表，香港立法会的议员吴亮星在出席人大会议的时候，建议通过中央授权港方派员的方式在高铁的车上检，港府就表示要考虑方案在法律以及它的操作上是否切实可行。

　　张炳良：吴亮星议员的意见，也是其中一种意见，目前特区政府方面与内地中央部委也正在积极商讨，如果能够在2018年高铁通车时，落实在西九龙总站一地两检。当然我们明白，我们任何落实的安排，都需要符合基本法的规定，也要符合一国两制的原则，我们以这个作为一个目标，去做我们的研究探讨工作。

　　吴小莉：范泰我们刚才在新闻当中也看到了，高铁其实是一个跟整个中国的高铁连接的通道，也是加强与港澳合作的一个非常重要非常好的项目。但现在看起来，有可能停工，甚至烂尾。另外一个方面，它有几个原因，当然拨款是一个，另外就是大家在讨论的一地两检，到底一地两检为什么会在香港社会引起这么大的争论？

　　范徐丽泰：好，我觉得拨款那一方面，在建制派立法会议员的支持之下，通过的机会比较高。至于一地两检，其实这个不是，这个是我们一些泛民主派的议员就说如果你让内地的执法人员到香港来执法，这个就违反了基本法，就没有一国两制，这是危言耸听，说的很严重。可是实际上，一地两检在我们香港跟内地之间已经存在了。只不过是在深圳湾的关口，就是一地两检，香港的海关跟入境处的职员就在那做这个两关的检查，什么问题都没有。

　　在香港，内地的人员也只不过是做海关的检查，其他发生的事情就由香港的执法人员以及其他的人员来做。比如有人晕了在地下，那我们救护队就来救他了。如果有人在这个地方打架，在禁区里打架警察就会来处理。那这些都是香港执法人员做的，内地海关负责的就是违禁的东西不能带进来，你没有这个我们国家接受的旅行证件那就不能入境。这个老实说我们是一国，一国哪有这样的担心？在加拿大多伦多的机场，还不是有美国的海关跟入境人员吗？也是这样做了好多好多年，所以我觉得，他们是太担心，而且说违反基本法。其实当年写基本法的时候，我倒想问问，谁知道我们中国会有高铁啊，所以这是全新的事情，那么全新的事情要跟内地的高铁系统接轨，要在西九龙站出发，那一地两检是需要的。如果你说，两地两检，香港就检，你离开香港到了深圳那边就再检一次进内地。那我就会选择到深圳去坐高铁，我就不坐你香港的高铁。结果就是香港的纳税人用了这么多钱造了一条高铁，结果用途不高，也没有方便到香港的居民。这样的逻辑我实在是不大明白，我觉得这是一个运输交通的问题政治化了。

　　吴小莉：再看看香港的经济，在这次的十三五规划当中，香港仍然有一个专章也提到了希望香港能够在一带一路当中可以扮演非常重要的角色。同时三大中心的定位还有支持香港发展创新科技的产业。但我们也看得出来，香港这几年也受到外围环境的影响，还有旅游业的影响，服务业旅游业都有下滑，您觉得香港经济的下一个亮点在哪里？或者是说像刚才说的是不是就是创新科技？

　　范徐丽泰：其实首先我们要说我们香港优胜的地方，正如刚才光亚主任说的，以港澳的优长来参与。那么我们优胜的地方第一就是金融，十三五里一带一路很多融资集资的需要，香港这个金融机构以及这方面的专业人才绝对可以做得到，而且还可以引进外资来投资这些项目。所以金融我相信是不会受到那个占中或旺角动乱的影响。另一个就是我们的法律，司法独立，法律制度是用普通法跟国际接轨，国外的投资者明明白白，他们在这个法律的情况之下受到什么保护，我们还有法律的人才，香港作为一个仲裁中心是非常适合的。那么再第三个就是创新，创新我觉得也是可以很多合作的机会，香港的创新能力当然不能够跟我们国家比了，可是香港的知识产权保护比较做得到位。在这一方面，也是可以大家用互补来发展。还有一个就是我们希望民企走出去到国外去投资，香港是一个很好的跳板。所以在整个十三五，其实我们可以做得太多了。就随意拿一个来说，环保、垃圾的处理是很困难的，烧了之后又有PM2.5，那么怎么办呢？现在有一个技术，是一个香港的公司已经跟内地签了约，用一个隧道东西将这个垃圾放在里边也不需要做些什么，然后就产生绿色的能源。这些就是透过香港可以引进的，也可以弄到内地来，商机无限。

　　吴小莉：对。

　　范徐丽泰：可如果我们整天只是想吵架，那就没办法。

　　吴小莉：也就是说，其实香港还有很多优势，最重要的是要减少内耗，一心地能够发展，求发展，求稳定。好，非常谢谢范徐丽泰女士来到我们的现场。

　　范徐丽泰：谢谢你给我这个机会。