2014年10月23日，陸群。新京報記者周崗峰攝
記者韓雪楓
對話人物：陸群，45歲，湖南新化人，此前任職湖南省紀律檢查委員會預防腐敗室副主任（正處長級）。其新浪微博“御史在途”擁有24萬粉絲，是網絡空間中最知名的紀檢官員之一。
對話動機：6月11日，陸群到國企任職紀委書記的消息被公開。陸群稱，他已經不是公務員，沒有編制，是企業聘用人員。這個體制內的網絡大V，正式與機關告別。
大V“御史在途”陸群離開機關，結束23年宦途的消息，沉寂了3個多月才被公布。
6月11日深夜，處長陸群在湖南省紀委的辦公室清理完畢。現在，他是湖南財信金融控股集團紀委書記，同時分管監察和審計工作，是一個“隨時可以被解聘”的員工。
“離開機關，一身輕松，沒有留戀。”陸群說。
陸群一直被視作“個性官員”。他曾在微博上為農民工討薪、公開叫板縣委書記、實名舉報企業污染……
2014年，他在微博上公開質疑國家食藥監總局，他稱藥典將南方“金銀花”更名為“山銀花”的行為，給數以百萬計的南方花農造成損失。
他稱，南方金銀花如果不正名，會辭職做獨立調查。
去年4月，陸群并未等到該事件的預期進展，在微博上宣布將辭去公職。
接受剝洋蔥采訪時，陸群聲稱會將此事死磕到底，看起來，這是公務員身份扔給他的唯一一件未完成又必須完成的事。
公開資料顯示，陸群進入的新單位，是一家國有獨資公司，系湖南省屬地方金融控股平臺、國有大型骨干企業。
御史不在仕途，仍在體制。
談辭職
“有了標簽，我的進退去留都會被解讀”
剝洋蔥：你什么時候離開機關進入企業？
陸群：今年3月20日。從宣布辭職到正式離職，將近有一年的時間。這是因為宣布辭職后，組織上找我談了話，對我進行勸誡。
作為一名老黨員，也得聽組織招呼。如果在那種情況下辭職，難免會引起輿論誤讀，帶來負面影響。會有人議論，你是不是被拋棄了？組織是不是對你進行了打擊？
后來計劃去高校做學問。正聯系時，正好現在的單位組建紀委，我就過來了。
剝洋蔥：這件事情公布后，很快引起公眾關注。
陸群：每天都有公務員辭職，不值得大驚小怪。但我已經被貼了標簽，進退去留都會被解讀。
如果我“進步”了，會有人說，是不是代表某種風向；如果我長期原地踏步，會有人說，是不是某些方面收緊了。
剝洋蔥：你曾數次說過厭煩了機關。
陸群：我對機關是有感情的，畢竟在那里揮灑了青春。但正因為待得太久，我覺得已經把青春獻給了機關，不宜再把生命耗在那里。
我不是一個安于現狀的人，想要折騰一下，換種活法。我辭職，除了因為在機關工作了23年，有點厭倦；再一個，對“金銀花改名事件”，心中始終慪著一口氣。
剝洋蔥：“金銀花改名事件”是你辭職的直接原因？
陸群：去年4月底，我去隆回縣一帶考察，見了一些花農。看著花農的處境，想起之前的舉報沒有解決問題，氣憤之下就在微博上宣布要辭職，繼續獨立調查。
這不是一時沖動，我經過了深思熟慮。
離開機關后，說話的顧忌更少一些。我向國家部委“開炮”，壓力層層傳導下來，搞得領導為難。
另外，離開后，也有更多精力去研究金銀花。我這個人認死理，金銀花這件事我會跟到底。
剝洋蔥：公眾對你辭職仍然有一些討論和猜測，比如體制或官場容不下你，去國企的工資更高，或者仕途遇到了天花板。
陸群：這些說法不客觀。國企的工資確實會高一些，但工資不是我在意的地方。
這是我的個人選擇，我認為體制對我還是很包容的，我在網上發表一些言論，參與一些公共事件，沒有受到太大阻力和壓力。
說得更直白一點，我主動離開機關，又不是誰把我趕出機關。如果我繼續待在機關，干到退休一點問題沒有。
甚至我不離開機關，只要不犯錯誤，“進步”應該是早晚的問題。和機關同齡人相比，我進步不算快，但也絕對不算慢。
2006年，我35歲就提了副處級，2009年成為副主任，資歷算比較老的。如果我在機關干下去，不謙虛地說，應該會有我一個位子。
談“金銀花改名事件”
“我一向反對用對抗的方式去維權”
剝洋蔥：“金銀花改名事件”中，有專家說你是外行攻擊內行。
陸群：首先，我出身醫生世家，家里的醫務人員有幾十個，我耳濡目染，對中醫藥并不完全是外行。而且，金銀花改名問題不完全是學術問題。
再一個，我對金銀花下了苦功夫研究。我自費花了五六千元去知網下載論文，筆記就做了好幾大本。
負責任地說，在金銀花方面，很少有人比我了解的多。我會繼續搜集、整理材料，拿到一些證據。我以后會公布一份報告。
剝洋蔥：有人指責你的行為影響社會穩定嗎？“金銀花改名事件”時，有隆回花農走到了街頭。
陸群：我不認為我的行為會引發不穩定因素。當時確實有農民上街，有為我聲援的意思。實際上，如果我不發聲，老百姓表達訴求的力度也許會更大。
但我非常擔心。我不是擔心他們捅出什么簍子來，因為如果是聲援我，他們不會做出格的事。我怕的是，這樣的舉動容易給人以口實。
我不需要他們聲援，曾通過多種渠道拜托花農們不要給我添亂。
剝洋蔥：你對自己的方式比較自信？
陸群：我接觸群眾，又身在體制，加上在省紀委這個相對特殊的崗位工作多年。對于一些涉及公共利益的問題，我肯定比普通老百姓更加清楚該如何解決。
我一向反對用對抗或者其他極端的方式去維權。
剝洋蔥：你的方式是發微博？
陸群：對于一些重大的問題，已經窮盡“正當渠道”還不能解決的話，適當擴大影響，引起公眾、社會甚至國家高層的關注，也是一種解決問題的方法。
以前沒有微博時，我也通過論壇發聲。只是現在移動互聯網時代，微博的影響力更大。
就像“金銀花改名事件”，隆回縣的書記、縣長、常務副縣長不斷到國家藥監局上門表達自己的訴求，反映群眾的呼聲，一點作用都沒有。
談公共事件發言
“如果有人因為講真話而受打擊，很不正常”
剝洋蔥：你是網絡大V，在公眾眼中，是一個仗義執言敢說真話的官員形象。
陸群：我們新化人自古就尚武重義，路見不平拔刀相助，敢于打抱不平，敢于直言。我在網上展示的形象和生活中的我是統一的。
我無非就是比人膽子大一點，不怕事，敢于說出來，不是比別人高明。
一個國家，如果有人因為講真話而受打擊，是很不正常的。為了升遷而把嘴巴閉上，我做不到。
剝洋蔥：你的領導、同事如何評價你？
陸群：至少在臺面上，他們還是認為我是一個敢講真話的人。但背后是什么態度，我就不知道了，不是所有人都喜歡你講真話。
講真話必然會令一些人不舒服。有的人在講假話，你講真話就顯得與眾不同；再一個，你講真話必然會戳穿一些人的假話。
有一次，我在交通系統參加一次評審，他們弄了一個預防腐敗的項目。我直言不諱，他們聽到就很不高興。但我從來都是對事不對人。
剝洋蔥：你因敢言、直率受到關注，是否會有一些非議？
陸群：議論肯定會有，比如說你想走捷徑，借此上位。
我不在乎，人生天地間，隨便做什么事、說什么話，都會有人議論。我覺得做人，活得本真，無愧于良知就行了。我不是沽名釣譽的人。
這次我離開機關，官都不當了，這種議論自然就會沒有了。當然，我辭職并非為了回擊這一議論。
剝洋蔥：在職時，這種關注對你來說是好事還是壞事？
陸群：人怕出名豬怕壯，這不是一件好事。名氣沒有給我帶來什么好處，只是帶來負擔。出名不是我的目的。
我甚至聽到過“陸青天”的稱呼。中國幾千年的封建傳統，老百姓希望有清官為自己做主。古代“青天”后面接的是什么？“大老爺”。我聽到很不舒服，甚至很惶恐。
這也不符合法治精神，把政治清明的希望寄托在一兩個官員身上，不現實不靠譜。
我何德何能，給老百姓辦幾件小事就成“青天”了？人言可畏，這類帽子是我的負擔。
談身份
“我應該算是政務人員個人微博”
剝洋蔥：最近發生的一系列熱點新聞，如“魏則西事件”、“雷洋事件”，你在微博上選擇了沉默，這與兩年前的你大不一樣。
陸群：我并沒有不關心這些事件，之所以沒在微博上講，是因為我正處在工作變動的敏感時期，不想被注意到。
這個我很苦惱，離開機關后，我的微博認證繼續用省紀委的身份顯然不合適，但取消認證后，別人一看就會說，我是不是被打壓了？
我現在的認證里加了一個“前”字。
剝洋蔥：在職時，你既是網絡大V，又是體制內的紀委官員。你如何定義在網上發言時的身份？
陸群：我在網上發言，是以網民的身份。
但我又是一名省紀委的處長，我有工作紀律，不能在非工作場合談自己的本職工作。比如開了什么會、研究了哪些東西，這都有統一的宣傳口徑，我不能在網上去談這些。
新浪把我定義成個人政務微博，我不認同，我認為我應該算是政務人員個人微博。
政府做得不對的地方，我提出批評；政府做得正確的地方，我也點贊。我這種發聲完全是自覺的，基本上沒有人來做我的工作，給我交任務。
剝洋蔥：你批評過上級領導嗎？
陸群：我經常批評上級，工作上有什么意見，我從來直言不諱。
當然，批評上級要委婉一點，更多是以建議的形式。其他比我級別高的官員，我沒有辦法面對面，就采取公開批評法。
舉個例子，我曾在微博上公開批評過一位云南官員搞形式主義和炫耀政績工程，媒體起了個標題：“湘滇兩省官員網上爆發口水戰”，有領導看到了批示說，我公開批評其他黨員干部，是黨的政治紀律不容許的。
我對這個批示不認可，直接頂了回去。批評與自我批評是我們黨的重要思想武器，怎么能說違反政治紀律？
剝洋蔥：你在微博上有沒有批評過體制？
陸群：作為一名黨員干部，我從來沒有在微博上批評體制，我批評的都是黨內不正之風、腐敗現象和不檢點的個人。我對體制很擁護。
我認為，一個對著黨旗宣誓過的黨員，去批評自己的體制，是一件很矯情的事。有什么看法，可以在內部會議上，或者以書面形式，向黨的上一級組織直至中央提出。
談體制
“像我這樣的人，在體制內多一個不多，少一個不少”
剝洋蔥：離開機關，進入企業，你算不算離開體制？
陸群：有人會認為，離開機關就是離開了體制，不是這樣，國有企業也在體制之內。甚至說，只要你是一個黨員，你就算在體制之內。
我也不是離開了體制就活不下去，我有這個思想準備，隨時可以離開這個體制。
剝洋蔥：如果沒有體制內的身份，你做不了那么多事。你覺得，你和體制是種什么關系？
陸群：像我這樣的人，在體制內多一個不多，少一個不少。
但是不謙虛地講，我至少在一些方面，還是有一定的特長，能發揮一些作用。如果體制能夠比較好的利用我們這些人，還是能做很多事情。但我也不會把自己看得太高。
不過體制如果把我這樣的人推到對立面，肯定是它的損失。
剝洋蔥：你對體制還是有感情的。
陸群：實事求是地講，體制對我還是很包容的，沒有虧待過我。
作為一個農民的兒子，我從一個大學生，到進入鄉鎮機關，再到進入縣級機關、省委機關，我沒有找過任何關系，全是靠自己的努力和組織的培養、關心。
我在工作調動的過程中，也沒有遇到過任何的腐敗現象。
剝洋蔥：離開機關，你還有什么遺憾嗎？
陸群：我一直希望推動湖南省預防腐敗方面的地方性法規出臺。中央還沒有這方面的法律，我希望地方上能為國家做一些探索。
現在離開了機關，這個工作和我沒有關系了，只能深表遺憾。
剝洋蔥：如果滿分是100分，你給自己的工作打多少分？
陸群：至少是90分吧。
剝洋蔥：你身上被貼了很多標簽，你最希望別人怎么定義你？
陸群：一個活得比較率真的人。