与任正非喝咖啡是怎样一种感觉？

　　6月17日下午两点，华为创始人兼CEO任正非在深圳与《福布斯》著名撰稿人乔治·吉尔德和美国《连线》杂志专栏作家尼古拉斯·尼葛洛庞蒂进行了长达100分钟的对谈，对谈由中国国际电视台（CGTN）旗下节目《世界观察》的主持人田薇主持，参与对谈的还有华为的高级副总裁陈黎芳。

　　这场对谈的主题为《与任正非喝咖啡（A coffee with Ren）》，此前华为官网的预告将任正非的对谈对象描述为“数字时代三大思想家的其中两位”。其中，乔治·吉尔德为美国计算机科学家，系麻省理工学院媒体实验室的创办人兼执行总监。尼葛洛庞蒂是美国麻省理工学院教授、《连线》杂志的专栏作家。

　　为什么会邀请这两位外国学者来到中国进行对谈？据主持人田薇的介绍， 尼葛洛庞蒂教授刚刚收任正非作为他的学生。任正非则笑言：“尼古拉斯·尼葛洛庞蒂教授是乔布斯的老师，我今天拜他为老师以后，就跟乔布斯就是同学了，我感到无上的光荣。乔治为英文版的《价值为纲》写的序言写得非常好，我非常崇拜他。”

　　本文标题来自于任正非与“黑天鹅”之间的故事——华为深圳总部、上海研究所和南京研究所都有湖，均被命名为“天鹅湖”，并且湖中真的有天鹅。据称系华为花了大价格从国外引入了八只黑天鹅。而如今的华为，也正被企业成立以来最大的“黑天鹅”事件围困。

　　那么，今天任正非的咖啡杯里飞起了什么样的“黑天鹅”？

　　本文内容由虎嗅摘录整理自对谈现场直播，集中于任正非在对谈中发表的关于华为、与美国关系、5G、人工智能、未来大趋势等问题的看法，未经华为官方确认。

　　如果美国公司不再给华为提供零部件、各种要素等支持，该怎么办？

　　任正非：美国公司都是有良心的，华为过去三十年的发展不能离开任何供应商的支持。他们（现在这样做）不是发自他们的本心，而是发自一些政治家的不同看法。我们想过，我们会有市场上的竞争、矛盾，但没有想到美国打击华为的战略决心如此之大，也没想到打击面如此之宽泛。

　　但这些东西是阻挡不了我们前进的步伐的，我们先前没有意识到有这么严重，就像我们那架烂飞机一样，只保护了心脏、油箱，没有保护其他部位。

　　华为未来这两年会减产，大约会减少300亿美金，在未来两年会进行版本的更新与磨合，到了2021年，会重新焕发出勃勃生机。

　　到了2021年，我们变得更健康以后为啥不跟美国合作呢？在以前没那么强大的时候都跟美国合作，变得更强大了以后为什么不合作了呢？如果有一些公司没有我们这么强大，那么可能就会谨慎使用美国的要素，美国的成分，这样的话会对美国的经济造成一定的破坏。我们很坚强，我们是打不死的鸟。

　　华为要怎么面对这种局面？

　　任正非：人类的创造分为理论创造、工程创造和市场需求的创造，中国在工程方面的创造很强，但在理论的创造上还很弱，还需要向西方学习。

　　首先，移动通信、光前、移动互联网这些都不是我们发明的，只是这些东西我们做的最好，我们在社会发明上对人类的贡献还是小的。

　　我们现在对300多所大学、900多个外部科研机构给予了支持，我们也希望在未来的理论创新上做一些贡献。截止现在还没有，但我们也不会因为收到一定的打击而气馁了。其实美国还有很多大学是在跟我们合作的，少部分中断了合作是可以理解的，这是可以理解的，这是因为他们不了解我们。

　　如果美国更多的政治家来我们公司看看，他们可能以为我们现在还是在茅草篷里呢，如果他们来看看我们现在创新的步伐，我们应该也是（能成为）好朋友的，也是可信的。

　　刚才乔治教授提到，（世界）需要达成一个可信的网络，我们是计划在五年内投1000亿美金对网络架构进行重构，使得网络变得更可信更安全，至少要达到欧洲的GDPR的标准。

　　华为对科研的投入不会减少，完成我们自己的改造，对人类进行贡献。在非洲极端贫穷的地方，在埃博拉病毒泛滥的地方，都是华为人在那，那能赚多少钱？赚不了多少钱的，我们还是为了人类的理想而奋斗。

　　华为到底有没有后门？有没有安全的问题？

　　任正非：我认为要把网络安全和信息安全要作为两个问题分离开来说。

　　因为人类的网络是不能随意出现故障的，这是个安全问题，大家都知道中国有15亿人要连接起来，数万家银行、中小企业要连接起来。这个我们公司已经担负起来为人类30亿人口提供链接，过去30年在176个国家证明我们的网络是安全的，没怎么瘫痪过。

　　对于信息安全，我们提供的是管道、水龙头，如果把终端比作水龙头、把网络比作管道的话，而管道里流的是水还是油，并不是我们决定的。

　　至于有没有后门这个问题，华为100%是没有后门的，我们愿意跟全世界国家签订无后门协定。但为什么签订不了呢，因为这些国家提出，要所有的公司都签这个（就比较难实现）。

　　田薇：具体有哪个国家？

　　任正非：很多国家的总统我都谈过。我们只要跟一个国家签了以后就会给大家看，就能证明华为是敢签约的、敢承诺的。

　　安全与不安全是相对的，这么厚的云层中总会出现这样那样的问题，说不定雷达错了，这个时候怎么追究呢？应该就错误追究错误，就错误处分错误，不应该对一个公司随意进行打击，未经审判怎么就判决了呢。未来云社会接口会越来越多，也会有更多错误，如果一个错误都不能出，社会就保守了。

　　田薇：（问陈黎芳）现在任先生还说爱美国吗？

　　任正非：（接过话头回答）我们认为呢，美国是一个很先进的国家。很多都是我们正要学习的，我们在少量问题上遇到了挫折，我们也不能恨美国。

　　从历史中可以学到什么？

　　任正非：总体来说，美国的科学比中国发达，中国是在改革开放这四十年来取得了进步，美国可是一两百年来的进步。假设美国是上游，中国是下游，上游的水应该流到下流来，如果流不下来，下流就枯竭了。

　　但是如果上游没有下游，他们也会枯竭，因为下游的市场对上游来说是很重要的。

　　人类社会不是丛林法则，因为人类社会总体是要获得供应的，为什么市场经济是市场经济，不走计划经济，因为制衡来制衡去，可以使社会持续发展。

　　我们还有法理、宗教、道德等等的约束，北美还有反垄断法，当你市值增长到一定地步的时候就不让你长了，要拆分。这样才能保持社会的平衡与发展。

　　华为不会在某个领域里取得一点点领先就封闭自己，我们还是与社会开放共享的。

　　对你们来说，终身学习的方式是什么样的？

　　任正非：不管你学得怎么快，都不如机器快，不管学得多长，寿命就这么长。

　　所以我认为人工智能会给人类带来极大的机会和未来，但这个机会有多大，我不知道。就像我小的时候不可能知道现在北京的马路上有那么多汽车。

　　对一个社会的学习，就是用生命来迭代，通过机器的学习、不断的建模、算法的复盘，人类社会终有一天会对复杂的问题用简单的方法来理解。今天可能很复杂的事情今天可能要用很多人做，将来可能就会很少人做了。

　　对“终身学习”，要有广泛的认识，（是）一个社会的终身学习，而且要跨国界。我们这一代人还是有地缘的理解，现在的年轻孩子们在互联网领域中，已经没有地缘概念了。

　　新的学习方式是新的学习方式，面对未来人类社会，我认为是更美好的，不是更恐怖的。人工智能代替人类的可怕场景，那是文学家想象的，不是现实。我们现在有法理、有道德的约束，会不让它发生。我们认为财富会越创造越多，不是越来越少。

　　未来孩子这一代人会像您这一代一样感觉到一直在成长吗？

　　任正非：人类是一代比一代强，不要总用悲观的观点来看未来的小孩，他们可能没有经受我们这么多磨难，但他们学习的能力是比我们强的，那么人类摆脱贫困的能力就更强，人类社会就会越来越和平，应该是一代比一代更好的。

现场问答环节

　　1、华为会更注重于于美国人民的关系还是与美国政府的关系？哪个更重要一些？

　　任正非：美国大多数作出的决定是正确的，这几十年来对社会集体推动的进展也是美国政府推动的，美国政府是伟大的。美国人民也是伟大的。

　　暂时我们不能去美国，这不要紧，现在是5G，那到8G、9G、100G（的时代）呢？我们最终还是要为美国服务的。

　　2、刚刚提到300亿美金的缩减，具体是怎么样的计划？除了海底光缆以外，未来会不会有更多的业务会拆分、被卖掉？

　　任正非：未来不会有业务拆分、卖掉的问题，海底光缆是老早就想卖掉，应该说我们有一部分股份已经卖给海缆的员工了，是我们觉得这个事情和我们主业务没什么关系了。其他业务不会有拆分或者卖掉的现象。

　　华为公司不会出现大规模裁员问题，但是业务整合一直在进行。

　　3、关于知识产权的问题，很多美国媒体说华为创业初期盗窃了很多西方公司的专利，您怎么回应这个问题？华为拥有5万多个5G的专利，您是否打算“收钱”？

　　任正非：我们是有道德操守的，如果我们没有道德操守 ，走不到今天。我们在美国确实有几个案子，我们相信美国法庭的判决。说我们盗窃知识产权的话是根本不可能的。

　　之所以我们不用把5G专利当武器，没有向很多公司收专利费，是因为我们现在太忙了，发展太快了，现在稍微收一点，但也没有高通收的多。

　　4、华为在国际上的手机销售是否下降了40%？

　　任正非：是的，我们在国际上的手机销售是下降了40%。但我们在中国市场上手机的增长速度是很快的。

　　在对谈的最后，主持人田薇表示，这是第一次“与任正非喝咖啡”，希望这样的“coffee with Ren”未来还会有很多，她希望在座嘉宾分享一下“今天喝了咖啡之后最大的收获”。

　　陈黎芳表示，华为不会有任何的后门，“而且我们的产品是要开放透明可信的，但是但是但是，‘但是’后面的话更重要，华为的前门永远打开，希望通过媒体的平台让大家来看、来了解”。

　　当轮到任正非时，他只说了一句非常简短的话：“我觉得这个世界就是要合作共赢。”