與任正非喝咖啡是怎樣一種感覺？
6月17日下午兩點，華為創始人兼CEO任正非在深圳與《福布斯》著名撰稿人喬治·吉爾德和美國《連線》雜志專欄作家尼古拉斯·尼葛洛龐蒂進行了長達100分鐘的對談，對談由中國國際電視台（CGTN）旗下節目《世界觀察》的主持人田薇主持，參與對談的還有華為的高級副總裁陳黎芳。
這場對談的主題為《與任正非喝咖啡（A coffee with Ren）》，此前華為官網的預告將任正非的對談對象描述為“數字時代三大思想家的其中兩位”。其中，喬治·吉爾德為美國計算機科學家，系麻省理工學院媒體實驗室的創辦人兼執行總監。尼葛洛龐蒂是美國麻省理工學院教授、《連線》雜志的專欄作家。
為什麼會邀請這兩位外國學者來到中國進行對談？據主持人田薇的介紹， 尼葛洛龐蒂教授剛剛收任正非作為他的學生。任正非則笑言：“尼古拉斯·尼葛洛龐蒂教授是喬布斯的老师，我今天拜他為老师以后，就跟喬布斯就是同學了，我感到無上的光榮。喬治為英文版的《價值為綱》寫的序言寫得非常好，我非常崇拜他。”
本文標題來自于任正非與“黑天鵝”之間的故事——華為深圳總部、上海研究所和南京研究所都有湖，均被命名為“天鵝湖”，並且湖中真的有天鵝。據稱系華為花了大價格從國外引入了八只黑天鵝。而如今的華為，也正被企業成立以來最大的“黑天鵝”事件圍困。
那麼，今天任正非的咖啡杯里飛起了什麼樣的“黑天鵝”？
本文內容由虎嗅摘錄整理自對談現場直播，集中于任正非在對談中發表的關于華為、與美國關系、5G、人工智能、未來大趨勢等問題的看法，未經華為官方確認。
如果美國公司不再給華為提供零部件、各種要素等支持，該怎麼辦？
任正非：美國公司都是有良心的，華為過去三十年的發展不能離開任何供應商的支持。他們（現在這樣做）不是發自他們的本心，而是發自一些政治家的不同看法。我們想過，我們會有市場上的競爭、矛盾，但沒有想到美國打擊華為的戰略決心如此之大，也沒想到打擊面如此之寬泛。
但這些東西是阻擋不了我們前進的步伐的，我們先前沒有意識到有這麼嚴重，就像我們那架爛飛機一樣，只保護了心脏、油箱，沒有保護其他部位。
華為未來這兩年會減產，大約會減少300億美金，在未來兩年會進行版本的更新與磨合，到了2021年，會重新煥發出勃勃生機。
到了2021年，我們變得更健康以后為啥不跟美國合作呢？在以前沒那麼強大的時候都跟美國合作，變得更強大了以后為什麼不合作了呢？如果有一些公司沒有我們這麼強大，那麼可能就會謹慎使用美國的要素，美國的成分，這樣的話會對美國的經濟造成一定的破壞。我們很堅強，我們是打不死的鳥。
華為要怎麼面對這種局面？
任正非：人類的創造分為理論創造、工程創造和市場需求的創造，中國在工程方面的創造很強，但在理論的創造上還很弱，還需要向西方學習。
首先，移動通信、光前、移動互聯網這些都不是我們發明的，只是這些東西我們做的最好，我們在社會發明上對人類的貢獻還是小的。
我們現在對300多所大學、900多個外部科研機構給予了支持，我們也希望在未來的理論創新上做一些貢獻。截止現在還沒有，但我們也不會因為收到一定的打擊而氣餒了。其實美國還有很多大學是在跟我們合作的，少部分中斷了合作是可以理解的，這是可以理解的，這是因為他們不了解我們。
如果美國更多的政治家來我們公司看看，他們可能以為我們現在還是在茅草篷里呢，如果他們來看看我們現在創新的步伐，我們應該也是（能成為）好朋友的，也是可信的。
剛才喬治教授提到，（世界）需要達成一個可信的網絡，我們是計划在五年內投1000億美金對網絡架構進行重構，使得網絡變得更可信更安全，至少要達到歐洲的GDPR的標准。
華為對科研的投入不會減少，完成我們自己的改造，對人類進行貢獻。在非洲極端貧窮的地方，在埃博拉病毒泛濫的地方，都是華為人在那，那能賺多少錢？賺不了多少錢的，我們還是為了人類的理想而奮斗。
華為到底有沒有后門？有沒有安全的問題？
任正非：我認為要把網絡安全和信息安全要作為兩個問題分離開來說。
因為人類的網絡是不能隨意出現故障的，這是個安全問題，大家都知道中國有15億人要連接起來，數萬家銀行、中小企業要連接起來。這個我們公司已經擔負起來為人類30億人口提供鏈接，過去30年在176個國家證明我們的網絡是安全的，沒怎麼癱瘓過。
對于信息安全，我們提供的是管道、水龍頭，如果把終端比作水龍頭、把網絡比作管道的話，而管道里流的是水還是油，並不是我們決定的。
至于有沒有后門這個問題，華為100%是沒有后門的，我們願意跟全世界國家簽訂無后門協定。但為什麼簽訂不了呢，因為這些國家提出，要所有的公司都簽這個（就比較難實現）。
田薇：具體有哪個國家？
任正非：很多國家的總統我都談過。我們只要跟一個國家簽了以后就會給大家看，就能證明華為是敢簽約的、敢承諾的。
安全與不安全是相對的，這麼厚的云層中總會出現這樣那樣的問題，說不定雷達錯了，這個時候怎麼追究呢？應該就錯誤追究錯誤，就錯誤處分錯誤，不應該對一個公司隨意進行打擊，未經審判怎麼就判決了呢。未來云社會接口會越來越多，也會有更多錯誤，如果一個錯誤都不能出，社會就保守了。
田薇：（問陳黎芳）現在任先生還說愛美國嗎？
任正非：（接過話頭回答）我們認為呢，美國是一個很先進的國家。很多都是我們正要學習的，我們在少量問題上遇到了挫折，我們也不能恨美國。
從歷史中可以學到什麼？
任正非：總體來說，美國的科學比中國發達，中國是在改革開放這四十年來取得了進步，美國可是一兩百年來的進步。假設美國是上游，中國是下游，上游的水應該流到下流來，如果流不下來，下流就枯竭了。
但是如果上游沒有下游，他們也會枯竭，因為下游的市場對上游來說是很重要的。
人類社會不是叢林法則，因為人類社會總體是要獲得供應的，為什麼市場經濟是市場經濟，不走計划經濟，因為制衡來制衡去，可以使社會持續發展。
我們還有法理、宗教、道德等等的約束，北美還有反壟斷法，當你市值增長到一定地步的時候就不讓你長了，要拆分。這樣才能保持社會的平衡與發展。
華為不會在某個領域里取得一點點領先就封閉自己，我們還是與社會開放共享的。
對你們來說，終身學習的方式是什麼樣的？
任正非：不管你學得怎麼快，都不如機器快，不管學得多長，壽命就這麼長。
所以我認為人工智能會給人類带來極大的機會和未來，但這個機會有多大，我不知道。就像我小的時候不可能知道現在北京的馬路上有那麼多汽車。
對一個社會的學習，就是用生命來迭代，通過機器的學習、不斷的建模、算法的復盤，人類社會終有一天會對復雜的問題用簡單的方法來理解。今天可能很復雜的事情今天可能要用很多人做，將來可能就會很少人做了。
對“終身學習”，要有廣泛的認識，（是）一個社會的終身學習，而且要跨國界。我們這一代人還是有地緣的理解，現在的年輕孩子們在互聯網領域中，已經沒有地緣概念了。
新的學習方式是新的學習方式，面對未來人類社會，我認為是更美好的，不是更恐怖的。人工智能代替人類的可怕場景，那是文學家想象的，不是現實。我們現在有法理、有道德的約束，會不讓它發生。我們認為財富會越創造越多，不是越來越少。
未來孩子這一代人會像您這一代一樣感覺到一直在成長嗎？
任正非：人類是一代比一代強，不要總用悲觀的觀點來看未來的小孩，他們可能沒有經受我們這麼多磨難，但他們學習的能力是比我們強的，那麼人類擺脫貧困的能力就更強，人類社會就會越來越和平，應該是一代比一代更好的。
現場問答環節
1、華為會更注重于于美國人民的關系還是與美國政府的關系？哪個更重要一些？
任正非：美國大多數作出的決定是正確的，這幾十年來對社會集體推動的進展也是美國政府推動的，美國政府是偉大的。美國人民也是偉大的。
暫時我們不能去美國，這不要緊，現在是5G，那到8G、9G、100G（的時代）呢？我們最終還是要為美國服務的。
2、剛剛提到300億美金的縮減，具體是怎麼樣的計划？除了海底光纜以外，未來會不會有更多的業務會拆分、被賣掉？
任正非：未來不會有業務拆分、賣掉的問題，海底光纜是老早就想賣掉，應該說我們有一部分股份已經賣給海纜的員工了，是我們覺得這個事情和我們主業務沒什麼關系了。其他業務不會有拆分或者賣掉的現象。
華為公司不會出現大規模裁員問題，但是業務整合一直在進行。
3、關于知識產權的問題，很多美國媒體說華為創業初期盜竊了很多西方公司的專利，您怎麼回應這個問題？華為擁有5萬多個5G的專利，您是否打算“收錢”？
任正非：我們是有道德操守的，如果我們沒有道德操守 ，走不到今天。我們在美國確實有幾個案子，我們相信美國法庭的判決。說我們盜竊知識產權的話是根本不可能的。
之所以我們不用把5G專利當武器，沒有向很多公司收專利費，是因為我們現在太忙了，發展太快了，現在稍微收一點，但也沒有高通收的多。
4、華為在國際上的手機銷售是否下降了40%？
任正非：是的，我們在國際上的手機銷售是下降了40%。但我們在中國市場上手機的增長速度是很快的。
在對談的最后，主持人田薇表示，這是第一次“與任正非喝咖啡”，希望這樣的“coffee with Ren”未來還會有很多，她希望在座嘉賓分享一下“今天喝了咖啡之后最大的收獲”。
陳黎芳表示，華為不會有任何的后門，“而且我們的產品是要開放透明可信的，但是但是但是，‘但是’后面的話更重要，華為的前門永遠打開，希望通過媒體的平台讓大家來看、來了解”。
當輪到任正非時，他只說了一句非常簡短的話：“我覺得這個世界就是要合作共贏。”
