孙宪忠

　　法制晚报讯(记者纪欣 汪红)记者昨天从中国社科院法学所获悉，由著名民法学家梁慧星教授主持的中国民法典立法研究课题组，历时近20年，完成了重要学术成果《中国民法典草案建议稿附理由》。

　　该丛书近日已出版，共分八卷九册，分别是：中国民法典草案建议稿、总则编、物权编、债权总则编、合同编(上下册)、侵权行为编、亲属编、继承编。

　　《法制晚报》记者就该课题及丛书的相关情况，采访了民法典立法研究项目负责人、《物权法》主要起草人孙宪忠教授。

　　孙宪忠告诉记者，社科院版的民法典专家建议稿一个很大突破就是：放弃了婚嫁家庭法这个狭义的概念，重新启用了“亲属法”概念。

　　兄弟姐妹父母子女关系入法

　　法制晚报(以下简称FW)： 我国《民法典》立法从何时开始，经过了多长时间?

　　孙宪忠(以下简称孙)：从上世纪五十年代中期，中国就打算立《民法典》。可以说《民法典》的立法工作已经历了60多年的艰难历程，几代人都在做。

　　1992年我国开始搞市场经济，梁慧星教授主动请缨，开始第一次由学者起草合同法建议稿，而之前这项工作都是由国家工商行政管理部门来负责起草。

　　后来，我回国后开始起草《物权法》建议稿。进入新世纪之后，我国制定《物权法》和《侵权责任法》时，我起草的物权和侵权责任两部分内容都用到了。

　　FW：社科院版《民法典》草案建议稿有什么特色?

　　孙：有三个大的变化。

　　第一，在此次建议稿里，我们单独列了个“亲属编”，不仅包含了原有的婚姻家庭法，还收入了收养法，还原了亲属法的真正内涵。

　　亲属法原有的含义很广泛，但我国一直沿用的是前苏联的“婚姻家庭法”的概念，明显是把“亲属”的概念弄狭窄了。

　　亲属的概念很宽泛，像兄弟姐妹、父母子女、外甥和舅舅、侄子侄女和姑姑的关系等，都属于亲属关系。但在原有婚姻法的范围内，却无法将这些都纳进来。

　　第二，新增“债权总则编”。债的概念在法律上最为重要，可以说法律上的基本制度最早都起源于债。

　　比如人们在交往中，由于不能马上实现权利，要留待以后实现，这就叫债务关系，也就是法律上的信用关系。

　　第三，人格权在建议稿中没有独立成篇。

　　我们认为能进入立法的概念是必须能成为法律规范的，在民事法律中要么是行为规范，要么是裁判规范。行为规范是引导人们做某种行为的规范，裁判规范是指如有人违背了法律上的规则，法院将根据此规则做权利义务的裁判。

　　自然人的人格基本是不交易的，因此无法成为法律规范。

　　全新视角

　　一人一份没法支配公共财产

　　FW： 《民法典》里涉及物权部分跟现行《物权法》有差别吗?

　　孙：我认为，我国当前的物权法改革还没有到位，比如说公有制经济的问题、民营经济的问题等。在制定《物权法》之初，我撰写的专家建议稿中仅不动产登记制度就涉及60多个条文，而在最后立法时仅保留了20多条。

　　对于公有制经济未来改革方向，应该要走法人所有权之路，按股份所有权操作。即使是公共财产，也要把它们转化为法人所有权财产。对于这个观念，可能一般老百姓还很难接受。

　　其实，在公司法里的所有权，指的是资产核算中一个技术性的概念。要把财产作为一个可以独立核算的整体，成为一个权利义务的独立承担者，这就叫做法人。从民法意义上来讲，财产的所有权是一个具体的支配权，而不是老百姓所说的所有权，不是政治意义上的权利。

　　比如，大学图书馆的书籍是属于学校还是国家?如果说是学校的，就会有人说是侵吞国有资产。很多人认为，这些东西是全社会所有人共同拥有的，每个人有份。但从民法讲，是没有这个概念。

　　在法律上，谁是这个财产的具体支配人?谁能行使具体的支配权利?只有法人代表，才能对该物行使处分权。

　　第十二届全国人大代表。现任中国社会科学院法学研究所民法室主任、博士生导师;中国法学会民法学常务副会长;国家建设部法律顾问。

　　立法进展

　　成果将向全国人大上报

　　FW： 《民法典》草案建议稿何时进入全国人大审议?

　　孙：我们将会把这套丛书成果向全国人大上报。

　　在今年的全国两会上，我向大会提了“将《民法通则》修订为《民法总则》，整合各单独民事法律编纂中国《民法典》”的议案。其中主要有三个内容：

　　1、修订《民法通则》为《民法总则》;2、整合我国已经制定的数目庞大群体性民事立法，将民法群体修订为一个符合法律科学的和谐一致的系统;3、在此基础上编制中国《民法典》。

　　近年来随着一大批民法立法的出台，1986年制定的《民法通则》的条文不是多数失效而是整体性失效。

　　在该法全部156个条文中，真正具有行为规范或者裁判规范价值的条文约140多个，而这些条文所涉及的法律规范，都已经有新法替代，所以说该法目前基本上已经被“掏空”，一些未被替代的，又基本上直接失效。

　　FW：民法在一个国家的法律体系中应占据什么地位?

　　孙：民法在一个持续发展的国家中，其地位应该是第一位的，应远远超越宪法的地位。原因就在于，民法规范涉及社会生活中的每一个人一生中的每一个时刻。人们离开民法可以说无法生存。

　　民法规定的关系是社会最基本的关系。我们可以不参加选举、不竞争公职，甚至到别的国家去生活。但是人离不开财产，民法就是反映财产关系的法律。人从事任何交易，夫妻关系，父母子女的关系，都靠民法规范。

　　同时，人活在社会上要有尊严，要有人格，不能有等级划分，这些也都是民法的问题。

　　如果有一个系统的法律，能把这些权利都进行了规定明确，就形成了一个人人平等、财产有序、人人有尊严的稳定的社会基础。

　　在没有民法典前，法国还属于一个封建社会，经济秩序很混乱，人与人之间不平等。有了民法典后，法国成为一个人人平等的资本主义社会。拿破仑曾说，尽管滑铁卢一战就让我名声扫地，但我做的民法典将让我光照千秋。

　　从拿破仑时期到现在，法国已有了5个宪法方案，但民法典基本没变。

　　FW：将一系列民法制作成民法典的意义在哪里?

　　孙：在很多法律产生之后，我们面临一个问题是，如何使这些法律和谐统一?至少不能因为法律编纂的时间先后，出现比较大的制度上的冲突。

　　目前，这种冲突在我国当前的法律体系中是存在的。如，合同法是在上世纪90年代制定的，物权法是2007年制定的，侵权责任法的制定时间就更靠后。立法时人们认识到的东西随着社会的发展会呈现滞后性。

　　民法典是整个社会的基础性法律，其具体内容既包括民法，也应包括商法的部分内容，像公司、票据、破产等。

　　当代成文法系国家都制定民法典，将其作为国计民生的基本法律。因为民法典在推进国家政治进步和经济进步、在保障民生方面发挥核心作用。当代成文法国家均以民法典的颁布作为法制经验成熟的标志，也将它作为国家法律文明发展达到高级阶段的标志。

　　在我国，立法者应该勇敢地推动民法典的编制。

　　四次立法均被搁置

　　第一稿

　　1955年

　　打算立民法典，并曾编制民法典方案，但因“反右”等原因未进行下去。

　　第二稿

　　1962年

　　经济慢慢平稳，再次提出编制民法典，一度搞得不错，但后来开始“文革”，彻底搁置。

　　第三稿

　　上世纪七十年代末至八十年代初

　　要搞经济建设，开始编制民法典方案。但由于上世纪八十年代末我国经济体制改革才刚开始，尽管婚姻家庭、继承等问题基本上弄清楚了，但对于社会主义经济体制最为重要的问题——物权问题还没搞清楚，所以，当时先只制定《民法通则》。

　　第四稿

　　2002年

　　当时已有民法总则、婚姻法、继承法、合同法等，把这些法律和正在制定的物权法、侵权法等整合在一起，搞了一个民法典方案，共1209条。但后来又被搁置。

　　孙宪忠说，民典法几次立法都未成功，但能看出一个规律：只要国家稳定下来，要搞经济建设就会想到编制民法典;反之如果遇到政治动乱，民法典就会搁置。这说明民法典总是与社会稳定的经济生活联系在一起。