12月3~5日，由中國汽車工程學會主辦的“互聯網汽車與車聯網電商大數據TELEMATICS@CHINA”論壇在上海舉行。期間，來自國內外互聯網、汽車行業的精英彙聚一堂，共議互聯網汽車與汽車電商未來。以下為圓桌會議：BAT也出手了，車聯網的投資熱點在哪裏討論實錄。
BAT也出手了，車聯網的投資熱點在哪裏
主持人趙晶：今天我們一直在講技術，技術是一個非常重要的推動力，但是我們也不能忽略另外一個元素就是資本，節下我們聊一下互聯網投資的問題，我們首先有請幾位參加討論的嘉賓，IDG投資合夥人董葉順先生，中關村天使投資百人會認證會員宋宇海還剩。常春藤資本合夥人魏鋒先生，達晨創業投資總監程仁田先生。他們是最懂車聯網的投資人，也是最有錢的代表都上來的。各位都是操盤手，各位能不能先介紹一下你們的投資背景跟你們個人的經曆，簡單的介紹一下?
達晨創業投資有限公司投資總監 程仁田
程仁田：大家好我是程仁田，我是第三次參加這次會，12年的時候投資界的只有我一個人，今天就很多了。我們投資了很多汽車領域的，包括傳統汽車相關的還有車聯網相關的我們大概投了十幾家，大家可能聽說過，包括今天演講的施總到後來就是我投的上海語境，現在也也知道他已經被其他的公司投資了第二輪，這家公司從40億飆到了60億。然後今年我們投了一家ADAS公司。之前去年13年的時候投了一家汽車檢測公司，還有制造的公司，非常多，有十多家跟汽車有關的。我個人是關注車聯網這一塊，車聯網行業的創業者基本上大部分都知道我。因為從12年進入這個行業，基本上是當時非常孤單，投資界都沒有進來，現在關注度非常高了。
常春藤資本合夥人 魏峰
魏鋒：大家好我叫魏鋒，是來自常春藤資本，我今天是第一次參加這個會，這么規模龐大的會我學了很多的東西，我覺得車聯網包括汽車後服務市場是萬億級的市場，我們投資界如果不在這裏面掙點錢的話肯定說不過去，我們這邊對車聯網非常關注，我個人也投了泰馬車聯網，我們對他們的發展情況也非常的滿意和放心，我們將來也會在這個領域做一些投資，這是我們投資的重點，謝謝大家。
中關村天使投資百人會認證會員 ZAngels 君威集團合夥人、董事總經理;遠特科技創始人;京東商城投資人 宋宇海
宋宇海：我叫宋宇海，我來自中關村，我是個人投資人，我只投了遠程科技，而且我也是比較早的投資人，我是07年，今天也是第一天參加今天這個會，我一會跟大家說一下為什么今天才浮出水面，為什么車聯網時代到了，前幾年我們苦心經營，現在大家已經迎來了這種投資的熱潮或是創業的熱潮。所以今後這段時間我會圍繞車聯網相關行業做一些戰略布局。除了遠程科技，我也是京東商城比較早的投資人，目前為止我還是它的股東，我是在京東最早的成立初期介入京東，所以我也會圍繞汽車電商，圍繞整個互聯網金融業做一些布局。此外我在汽車零部件也有一些投資，但是投資不大。主要是圍繞將來的一些智能設備、智能汽車做一些探索。除了投資我在這之前也做了20年的投行業務，我是證券公司出身，也圍繞著一些軟件、高科技、IT、互聯網做了很多的一些探索，也幫助很多企業成為中國的領域的巨頭，比如東華軟件等，以及大型制造企業，就暫時介紹這些。
IDG投資合夥人 董葉順
董葉順，大家好，我是IDG資本的，我主要是非常工業項目和人民幣基金的成員，IDG資本大家都很熟的我就不浪費大家的時間的。我本人20年多一點產業的背景，我都做過很多中國合資公司的老總，後來03年開始到現在也將近10多年投資的精力，其中我還是原來聯創的董事長，我們主持人問我們投資了什么，我在IDG四年不到，這也是我個人很大影響的原因，在新能源汽車，包括現在講的娛樂系統再到Telematics。今天講到BAT出手之後我可能會考慮的多一點。
趙晶：四位都有互聯網和車聯網相關的經驗，比如那邊那三位之前更多的是投互聯網公司，程總就是投車聯網比較早，我們今天講BAT也出手了，就是互聯網巨頭也要在這裏分一杯羹。從你們來看，車聯網和互聯網差異大嗎，互聯網進入車聯網對行業的理解有什么不一樣的地方?
程仁田：其實因為我投了車聯網之後對BAT的動作還是蠻關注的，我個人的理解不一定正確，他們這三家目的是不一樣的。我先說百度，百度很早之前就做這些開放平台了，百度地圖也是最早進入互聯網領域的。最早的定位應該是百度把地圖業務作為公司轉型的一個很重要的業務來做，包括現在我百度的地圖業務也發展的很好，它進入車聯網我也知道它跟呵奪前裝後裝的人合作，比如和汽車公司、後裝的人合作，他目的是要一些數據，這是百度。
阿裏它的目的路人皆知了，他本身不會造車的，阿裏因為是主業是電商，有關於汽車的產業鏈，怎么圍繞電商來做是他考慮的。
騰訊也很明確，騰訊在車聯網領域應該說屬於基本上是打醬油的。騰訊地圖大家知道，在高德和百度擠壓下就是打醬油的，騰訊地圖兩年之內憋出來一個路寶，它即將在滅火因為它缺少數據。互聯網領域確實汽車後市場是一個非常大的市場，大家都盯上了，創投公司也盯上了，基本上屬於BAT也不能忽視的市場，因為這個人群很大，而且這個人群的話大家想想，你不開車的時候你在玩什么，你玩的最多的是什么?我想一定是微信。但是你開車的時候玩不了微信，但是平均來講每個人開車上下班的時間至少一個小時左右，這一段時間大家想想，你一天玩微信的時候有沒有一小時?我是重度微信使用者是一小時，大家可能不到一小時，這一小時時間有巨大的價值，比如有沒有路上的QQ或是車上的騰訊，有沒有一個車上社交的機會，大家想想，中國一上下班早上的時候全國那么多人在路上，這些人沒有聯網，這有很大的設較機會，騰訊要不要這個機會?他一定要的，因為汽車的人群比QQ和微信的人群價值高很多。我就說這么多。
趙晶：我是不是可以這樣理解你的觀點，BAT這三家百度偏技術，阿裏偏運營，騰訊偏社交，他們三家的方向是有差異化的?
程仁田：對，騰訊不會幹別的，幹別的也幹不成，騰訊幹電商、視頻、地圖都是打醬油的，他社交很會玩。
趙晶：程總投了一家公司是語境，這家公司就是想做成汽車裏面的騰訊。所以程總的目標很大，就是掀翻BAT。
程仁田：我們是給他們提供數據，比如時時路況，誰告訴你現在在這個酒店到機場怎么樣最快的到達，這就是我們要做的事情。
魏鋒：我覺得主持人提的這個問題非常好，我們以前也投了互聯網的項目，現在也投車聯網，今年年初的時候我在安信車聯網會上提了一個概念叫泛互聯網，就是互聯網滲透到各個行業裏面。具體到車聯網這個概念我覺得跟傳統的PC互聯網也好，移動互聯網也好，有三點不同，一個是用戶的量級上，移動互聯網是10億，而我們是一個億，規模的話比如說我們比較大的項目可能有上億的用戶，車聯網裏面我覺得上千萬甚至幾百萬的用戶已經非常成功了。這個量級差了一個量級。
第二個就是邊際的交付成本，互聯網就是為了給新用戶提供服務的成本是零，車聯網還不能說深零，我測算了一下應該是幾百塊錢這么一個成本。這是我們投資的時候要考慮的。第三個是用戶的習慣跟使用跟傳統互聯網也不一樣，我們客戶的資產成本比較良好，大致可以達到大幾百塊錢的量級上，傳統互聯網是小幾百塊錢甚至是100塊錢之內的一個量，這三點來講，用戶量級，邊際的交互成本，還有用戶的習慣都有一些差異，我們在做投資的時候和財務模型的時候不太一樣。我理解這三點，謝謝。
趙晶：我明白您的意思，您的意思就是汽車裏面的人群車主有點類似於低密度高附加值高利潤，就相當於我們在賣別墅，但是互聯網的用戶可能正好是相反，是在賣商品房甚至是最便宜的廉租房。可能兩者之間的用戶的差異主要是在這裏是嗎?
魏鋒：傳統互聯網有一句話就是得屌絲者得天下。這句話在車聯網裏面我覺得對了一半，車主本身經濟狀況比較良好，更廣大的用戶是A級車用戶，如果說你能在車主裏面把A級車的用戶搞定我覺得是一個項目成功的可能性非常大的，上面雖然級別高，但是數量少。不對的地方就是用戶的價值這邊確實高一點。
趙晶：宋總發言之前我問您一個問題，昨天有一個新聞說京東的股東又退出了，就是套現了一部分，您是不是在套現的名單之內，您京東的指標漲了多少倍了給我們透露一下?
宋宇海：目前為止我是一股還沒賣，因為京東每年的成長都是百分之幾百的成長，它每年的股值都在漲，而且這個企業的成長性還是很強的，有點類似於劉向東本人的個性，他本人不太張揚，但是做還是默默的在做，所以你看我們今天的會，阿裏來了，騰訊也來了，我不知道百度來沒來，京東他們也在著手，但是這樣的會他參加的比較少。因為我跟他們溝通比較多，所以我願意長期持有對這個公司長期看好。
趙晶：您投資了京東又投資了遠特，您對他們有沒有一些自己的理解?
宋宇海：我同意魏總的意見，其實傳統的企業，包括BAT，包括京東，它服務的還是普羅大眾，我們做車聯網服務的是中產階級，有車一族，既相同也不相同，長遠來看，實質來看，車聯網就是互聯網，或是就不存在車聯網，以後就是一個統一的世界。換句話說，互聯網只是在顛覆過程中一個過程，就是車聯網只是被互聯網顛覆的一個汽車領域的一個特殊領域，但是終究它要徹底互聯網化。所以換句話說，凱文昨天也說了，我們將來除了住、工作、休閑、還有一個第四空間，這個第四空間不僅僅是有產的，可能在座的或是普羅大眾都是在第四空間，這個空間的價值會等同我們親三個空間的價值。
趙晶：我想再問一下IDG，董總，您提到對車聯網的投資比較保守，讓你保守的原因在哪裏?
董葉順：我因為自己是從汽車行業走過來的，30年，最早上海大眾跟北京的吉普開始合資，到現在中國汽車的產量聯續五年已經世界第一了，確實翻天覆地。把這個行業看的太透了，說實話也有很多快樂，也有很多痛苦。實際上BAT真正能夠進入這個領域之後，我認為對這個行業既然一個災難性的，同時也是一個福音。嚴格來講我今天到這裏做這個嘉賓論壇我感到有點勉強，進行我的背景是跨界做汽車也做投資，但是我的年齡不支持，因為我是61年生的，這裏面說出來也沒有問題。如果我們講這個主題的時候更多的有80後乃至90後來參與其中，我覺得他們的想象跟我是完全不一樣。最近一部電影非常熱叫《星級穿越》，我去看了，跟我女兒的理解是不一樣的，這裏講到，如果BAT進來之後對這個行業的顛覆，這種災難首先不是來自於一些所謂低層的技術，而是像我們互聯網來講的是一些思維跟更重要的到底你這個是為了什么，怎么樣的一種體驗。過去傳統的汽車我用三個英文字母就是SPD，S就是速度，P就是動力、D就是駕駛性。BAT或者講包括乃至穀歌這樣的互聯網公司進入這個也之後，這個SPD已經轉化為其他的三個詞，所以這對這個行業的沖擊或是帶來的一些我們今天投資所講的機會將是完全不一樣的。我認為這裏有必要的澄清一點，所謂的Telematics或是翻成車聯網，最初的概念是來自於2010年上海的世博會，那時候如果在座去過上海世博會到過美國通用館看過那部小電影的可以體現到那個葉子車。那時候我們就翻譯成了Telematics，所以在這樣的一個碎片化的演變過程當中尋找我們商業的投資機會。今天很快這個技術的變革，BAT進來之後，穀歌進來以後，不僅僅是我們現在的機會比較難以駕馭。你看我們馬上把自動駕駛、無人駕駛這樣的技術帶進來了，這樣很顯然，BAT帶給我們的影響將是一個顛覆性的，這就是我的一些見解。
趙晶：謝謝。接下來我問四位我們媒體經常接觸一些創業者，尤其是需要融資的創業者交流的時候，他們說到最多的就是投資人不懂我們，懂車聯網的投資人太少了，而且他們總用互聯網的思維來看車聯網領域的創業，所以他們更喜歡的是這種快，輕、或是成長翻倍，速度比較快的一些公司，但是汽車行業就是壁壘很高，速度慢，他們在那裏幹了很長時間，做了很長的技術性的工作，結果投資人說你這個太滿性質了，沒有高成長值，我們不希望投這樣的公司，雖然你看到互聯網行業很熱，各種投資人進來很多，包括不關注車聯網的投資機構也進來了，但是真正的大筆的投資或是讓我們印象非常深刻的投資還是比較少的，現在今年比較火的租車領域，這跟車聯網是兩碼事。為什么車聯網的投資不能遲遲啟動呢，具體而言就是說，你們希望車聯網投資的話是投一種什么樣的公司，有哪些公司你們是堅決不會投的?
程仁田：其實是這樣的，我喜歡的一個車聯網的創意團隊，創始人要非常懂商業模式，要懂怎么樣慢慢的構建這個商業模式，將來怎么賺錢，我舉個例子，其實我們一開始沒有想那么多，就想采集數據和收集路況，本來是做這個東西。在中國就是數據一定有價值，采集數據之前你是不是可以活的下去，中國就跟美國的差異性就不一樣了。這時候我們的投資人的價值就體現出來了我們給他們做商業模式規劃，我經常跟他們打一個比方，平安車險在中國3萬車主，他們是通過保險代理公司或是其他的公司賣出去的，不管是電話保險還是代理公司都需要成本，平安車險為什么不做APP放在用戶手機上，用這個APP來做車險。他為什么不這樣做呢，因為他做了也沒有用，因為車險低頻的行為，我不可能一年一次行為裝在我的手機上。問題就來了，如果跟車有關的APP裝在用戶手機上你就是賣車險的一個渠道，而且是一個最大的渠道，也可以賣的最便宜，也可以消滅一切代理公司和經濟公司。保險去年5500億，而且每年新增600多億，車聯網行業有幾個人想賺這樣的錢，這就是商業模式設計決定的。你如果做酷必得OAB就不能賺這樣的錢。
我們不同的東西就是回到投資的原點，你這個東西對用戶和車主有沒有價值?價值取決於什么，他願意付錢，或是不願意付錢，他有沒有想用，比如微信大家都沒有付錢，但是但是都想用，這就是價值。而不是說現在車聯網領域裏面很多就是講一些叫手機APP派說我也是車聯網，違章查詢。你查詢一下又怎么樣，所以不會有很大的一部分，尤其是12、13年和今年上半年，很多都投了一些租車，比如你開發一個APP平台只是燒錢，這種生意不是我喜歡的，我喜歡有一點門檻的東西，比如我們投一個企業，做了大數據平台，可以同時接受800萬車主的數據，我跟一個車聯網同行聊，他們直接就傻了，說這是多大的量，你平台受的了?對，這就是技術，他們做了三年才把這個平台做完。門檻的話資本就是錢，這不是生意，至少不是我喜歡的。
趙晶：程總投的語境，你是投技術的公司而不是模式的公司。
程仁田：我是做技術的，但是我不迷戀技術，上市公司沒有幾家是憑技術上市的，技術肯定是商業模式中堅力核心競爭力的一個地方，但是不是全部，我看中的是商業模式，技術是第二位。
趙晶：魏總您的觀點?
魏鋒：我覺得車聯網的創業者不要著急，現在已經熱起來了，IDG也進來了，中關村也進來了，一個行業肯定有它的熱度，我感覺這個機會已經開始來了。我經常想，我覺得互聯網這個東西這場革命真的是可以和18世紀英國革命相比，我們未來的生活方式會發生很大的變化，特別是對我們中國這么大的人口基數這么大的市場，而且社會性結構性又給了80、90後這么多的機會，我覺得我們真的是生活在一個偉大的時代，能夠見證這個偉大的變革互聯網剛才像董總講的我們一個一個來改造，我們傳統思維會被互聯網顛覆。汽車行業是一個比較老的行業比較傳統，車廠本身也是經常講安全等等，我覺得這個還是比較慢的。我喜歡的項目可能是這樣，我覺得它會有一些殺手級的應用，能夠解決用戶或是車主一兩的痛點，有時候用手機的感覺和開車的感覺完全不一樣。手機這種得心應手的感覺在車上還沒有體現出來，所以留給我們創業者來發揮餘地的空間我覺得非常非常大。殺手級的應用能夠讓我一見就愛上它，痛點是不是可以解決。這樣的項目是最喜歡的這個行業已經開始熱起來了，我也期待這種應用能夠一個一個出現。
趙晶：魏總期待的是一見鍾情的愛情。宋總說一下您的看法?
宋宇海：這個市場已經到了非常熱的程度，對我來說，其實你要做投資就要提前幾年布局，投資角度我不是特別贊成追逐熱點的公司，從創業人的角度，車聯網也好，什么也好，需要很高的門檻，一個車的一個產品和設備沒有兩三年進不到前裝，但是你要做一個商業模式的話，可能需要很快的執行力。另外要大字本的推動，所以總體來說感覺還是對人的投資，因為這個可能你投這個人之後它的商業模式會發生變化。打個比方，經典聯行(音)也也是投資的一個企業，它一開始是做供應鏈上的一個軟件說白了是把供應鏈上一個車廠面對幾千家上萬家供應商怎么調配起來，它是做這個軟件，現在是做什么，是做超越汽車供應鏈的大數據服務和分析。因為它通過這幾千上萬家的訂單的傳遞，知道這個企業的情況，他來做為銀行做信用評級和分析。實際上這個商業領域發生了變化，但是這個痛點他抓的很好，隨著產業的迭代和技術的進步抓一個商業模式出來，所以對我來，團隊或是人是第一位的，商業模式隨著產業的升級會發生變化。這是我的領悟。謝謝。
趙晶：宋總作為個人的投資人觀點我覺得跟雷軍的觀點比較一致，我聽到報道或雷軍也是看人不看項目。在熟人圈子裏面找到，覺得這個人靠譜就把這個事情做成。
董葉順：再占用大家一點時間，對IDG和我自己來說，對於所謂的創業者我們不存在喜歡不喜歡，對所有的創業者我們都喜歡，我們滿懷熱情對待每一個創業者。這幾年我沒有投，但是不代表我沒有在意。兩年前我想做一個跨界的牽線，我拉著當時的騰訊的CTU姓熊，跟上海通訊院的杜江淩，這兩個團隊包括我的團隊我們IDG資本的投資團隊想在這個當中捕捉一些所謂的Telematics有什么機會。當然我是比較官僚，牽好線之後我們就走了，一個季度之後，讓通訊研究院跟騰訊擦出一些什么火花，結果不瞞大家講，這個火花就變成了像下了一場雨，連種子都沒有了。但是並不是說他們都沒有作為，也就是說，大家想從跨界的角度想找到這樣的一些比較顯而易見的機會不容易，汽車行業是非常閉塞的，而互聯網是非常開放的，所以這兩種思想跟兩個團隊或是兩種人怎么融合，我個人感覺還是比較難的。比方說我們今天的主題，英文是Telematics@China，這個很清楚，所謂Telematics做到極致的我們可以這樣講，特斯拉17寸的屏是Telematics的代表，TSP、安吉星是一個比較典型的Telematics代表，我們完全可以整訓這樣的機會投資，但是安吉星舉個例子，安吉星我第一年免費，第二年再也不續約了，並不是我用不起這個錢而是我感覺它提供的東西我感覺在我開車的過程當中並沒有讓我產生一個我要站在互聯網的每天能夠泡在微信上的感覺，就沒有特別的。當然安吉星是不是有前景，比如他今天是其和美國通用合資的我這裏潑點冷水，如果安吉星不能把思想、資本、開源做到互聯網的思維，依然是這樣的模式做下去的話安吉星的Telematics依然很難走到互聯網的BAT的角色。同樣今天我們Telematics@China中文是叫互聯網汽車，然後再叫車聯網、電商跟大數據，我就建言我們這個大會，中文的翻譯或者講這樣的一種關聯性，將是我們在這裏特別是我自己跟大家來交流分享的我都感到很難講。因為Telematics我個人認為跟互聯網汽車這當中是相互滲透相互包容的在我們之前剛剛我們IHS的Dr.Egil Juliussen先生講的是什么呢，不知道大家注意了嗎，是從Telematics的另外一個方式，這是從美國的沿著技術路徑升級的一種思維方式。很顯然我們今天講到互聯網汽車，除了在很多商業上的改變和機會之外，人的行為、甚至今後互聯網汽車都是定制的個性化的，再也沒有我們今天這樣的一種撲面而來的講我是中國車子全球的量第一
多講一句我上個月跟大眾的老總討論這個車聯網或是講互聯網汽車主題的時候，我就講，今天車很堵我是坐地鐵過來的，不知道上海大眾現在100多萬、200萬、300萬輛路堵成什么樣。他說你的想法錯了，2020年汽車都聯網了，你就不一定擁有一輛車了，就要租成了，像我們年輕人今後不一定擁有一輛車，我們出去之後就租一輛。這樣的話我們互聯網汽車跟我們Telematics的這個車還是有很大這種區別。更不用講如果我們今天討論到無人駕駛或是智能汽車，我感到跟我們今天如果僅僅講互聯網汽車這個當中從定義或是一種理解來講，那將是有很多的融合的地方。但是有從技術層面有很多不一樣的地方。節下來我認為的互聯網汽車，Telematics汽車或是無人駕駛汽車，它市面今後再也不是原有的這些汽車廠唱主角，而是像小米，甚至我認為像特斯拉、阿尕西這些人在互聯網汽車，或是我們智能汽車當中有顛覆性的。所以從這個思維來講，認為我們原來的汽車產業只能到2.0。3.0、4.0的思維一定要讓位，這個來講，投資機會我勸大家不要投OEM，但是TSP可以去找。更多的應該是投一些類似的操作系統、交互技術、主動安全、比如以色列的一些代表性的公司，當然我們還有智能設施網絡、大數據、雲這些東西，不管是我們今天討論車聯網還是討論互聯網汽車，還是智能駕駛，還是自動駕駛，我認為這些機會都是會撲面而來的。所以我跟大家也會因為今天這個會啟動起來。謝謝。
趙晶：我覺得我們這個話題聊到最後又回到互聯網公司了，董總說出了自己的觀點，以後不要投OEM，時間關系，我們今天討論可能就在這裏，我為大家總後總結一下，我相信今天在座的肯定有OEM的人，OEM的這些嘉賓回去之後第一事情就是給你們的上級打報告，說我們聽到了投資界資本界的生活，如果我們傳統公司再不行動起來。昨天有一句話，如果想成功必須先自宮。已經有OEM在反擊了。我覺得我之前聽到一句話中國的投資者就是人傻錢多，我剛才聽到個人的關鍵大家都是非常的冷靜，四位都有一個共同點就是我們不要追逐投資的熱點，要保持自己對這個行業獨立的看法，要有比較理性的觀點。這是各位投資人給我帶來的共同的感覺，我相信對於裝也者來講不用著急，隨著車聯網和汽車這個行業越來越多的創業者進入，我們肯到資本也在慢慢的進來。好的資本永遠在這裏，所等待的就是下一個好點子，如果你有好的點子不愁沒有資本，非常感謝各位嘉賓的分享。