中國駐日本大使程永華 新文化特派北京記者袁靜偉攝

抗日電視劇劇照。

　　新文化記者專訪全國政協委員、中國駐日本大使程永華—中日安全對話將談哪些議題?

　　全國政協委員、中國駐日本國特命全權大使程永華，在兩會期間被很多媒體追逐。昨日下午，對外友好界別的小組正在討論中，很多記者就守候在門外，期待能夠獲得一個提問程永華的機會。

　　討論結束後，程永華在會議室接受了家鄉媒體新文化記者的專訪。灰綠色西服、格子襯衫、黑色細框眼鏡，跟電視、報紙和網路上的他相比，面前的他顯得更加清瘦。

　　談中日關係

　　始終面臨著最嚴峻的局面

　　“去年這一年，經歷了這麼多的問題和困難，可以說兩國關係重新朝著改善的方向邁出重要一步。但是這個改善並不是那麼容易的，因為問題很多也很複雜。

　　新文化去年您接受我們採訪的時候，說當時中日關係處在一個最嚴峻的時刻。一年過去了，現在的中日關係是更加嚴峻了，還是有所緩和?

　　程永華最近這幾年，中日關係始終面臨著最嚴峻的局面，也是一個最困難的階段。突出的特點就是幾種問題前前後後發生，相互交織在一起。這樣就使兩國關係出現了一個很複雜的困難局面，這裡邊既包括歷史問題，也包括領土的爭端，還包括軍事安全上缺乏相互信任，和兩國民眾對於對方國家的友好感情下降。

　　新文化：去年這一年，過得很不容易吧?

　　程永華確實不容易。2013年年底，日本首相參拜靖國神社。2014年上半年我們更多的是要就這個問題表明我們的立場，特別是我們在對日工作的第一線，要去宣講我們的立場，傳出我們的聲音。要讓日本的人民和媒體能夠聽得懂我們的道理，當然也要讓日本的上層理解我們的立場。

　　2014年下半年最突出的事情，就是11月10日，習近平主席在APEC會議期間會見安倍首相，很受各方矚目。這次見面是很不容易的，雙方經過多次的反復磋商。最後在11月7日，雙方對外宣佈了4點原則共識，這個原則共識應該說是雙方共同達成的一個檔。

　　中日關係已經有了四個基礎檔，就是1972年恢復邦交時發表的《中日兩國關於恢復邦交正常化的聯合聲明》、1978年兩國簽署的《中日和平友好條約》、1998年雙方發表的《中日聯合宣言》及2008年兩國發表的《關於推進戰略互惠關係的聯合聲明》。這四個政治檔把兩國關係的原則和精神，都做了很明確的規定。

　　但是這幾年又接二連三發生了很多問題，針對這些問題，應該怎麼去解決，如何去克服這些困難，推動兩國關係繼續向前發展?按我個人來說，就是要立個規矩。首先要重新肯定，雙方要按照四個政治檔的精神，去解決當前的一些問題，重新推動戰略友好關係向前發展。

　　第二條、第三條呢，就是關於歷史問題和領土爭議，都有一些規定。

　　第四條，雙方逐步恢復對話交流，使兩國關係各個領域的務實合作，繼續積極向前發展。

　　去年這一年，經歷了這麼多的問題和困難，可以說兩國關係重新朝著改善的方向邁出重要一步。

　　但是這個改善並不是那麼容易的，因為問題很多也很複雜。我們希望日方信守承諾，要遵循這四個政治檔和四點原則共識，能夠和中方共同努力，推動中日關係健康穩定向前發展。

　　談中日安全對話

　　對話 互信 深入理解

　　“ 中日兩國之間，地理上相鄰。不管你是喜歡還是不喜歡，鄰國是不能搬家的。《韓非子》裡邊說“國之交在於民相親”，只有充分地瞭解，才知道對方到底是個什麼樣的人。然後思考有哪些值得我們參考和借鑒，如何去開展交流合作。

　　新文化3月19日在東京舉行的中日安全對話，是四年來的首次，您覺得這意味著什麼?

　　程永華中日安全對話，是兩國之間多年前開始的。這幾年，因為中日關係陷入困難局面，這種對話暫時被中斷。3月19日中日雙方的外交當局和國防部門的有關官員將展開對話。屆時，中日之間還將舉行外交當局的定期磋商，這是一個副部級的定期磋商，就雙方的外交政策交換意見。這個磋商也中斷了多年。通過這些對話，可以逐步增進雙方的相互信任和相互理解。

　　事實上，雙方有多個務實領域的對話，在1月份也舉行了一次中日海上聯絡機制的工作組磋商，還有一個就是中日海洋事務高級別磋商。這兩個磋商，是中日之間就海空的一些風險，以及雙方的一些意見分歧交換意見。雙方也通過這兩次磋商，在很多問題上增進了相互理解，也願意繼續磋商的進程，就如何管控兩國之間的風險，達成共同協議。

　　新文化您覺得在3月19日的中日安全對話中，中方會提出哪些議題，能透露一些嗎?

　　程永華雙方自然是先要介紹自己的立場，同時對對方的關切事項，表明自己的態度。比如說在安全對話上，我覺得自然要說明我們中方的外交政策，包括我們的軍事政策，也介紹我們軍隊建設方面的一些情況。同時我們也會對日方軍事領域裡的一些動向表示關切。

　　最近日方採取措施解禁集體自衛權，同時在軍事安全政策上也進行了調整。對此，中國作為鄰國，也作為過去日本軍國主義發動戰爭的受害國，我們要維護中國的利益，自然要表示關切。

　　新文化今年是反法西斯戰爭勝利70周年，據您瞭解，日本國內民眾是一種什麼樣的情緒?

　　程永華關於過去日本軍國主義發動的侵略戰爭，在1972年《中日聯合聲明》當中，有這樣的表述：日本軍國主義者發動的侵華戰爭，給中國人民帶來了深重災難，也使日本人民深受其害。這句話高度概括了這場戰爭的性質，中國人民為了抗擊日本法西斯，抗擊日本軍國主義的侵略，付出了巨大的代價，做出了巨大的犧牲。同時作為世界東方的主要戰場，為世界反法西斯的勝利，做出了巨大的貢獻。

　　所以我們要按照銘記歷史、緬懷先烈、珍視和平、開創未來的方針，來舉辦相關的活動。

　　我認為，日本方面如何對待過去那場戰爭，這也是一個機會。也就是說日本方面應該在這樣一個時間節點上，認真思考為什麼過去日本軍國主義發動這場侵略戰爭，戰爭責任何在，如何才能夠避免再次發生這種戰爭。在這方面，日方應該認真地思考和總結。

　　眾多的日本民眾，在過去的那場戰爭中也深受其害。所以我認為，更多的日本人民還是愛好和平的，不希望這種戰爭慘劇再次發生。

　　新文化最近一段時間，網路上出現一種理性的聲音，那就是去瞭解日本，懂得日本。您覺得這是不是對中日之間，特別是民間的友好，能起到很重要的作用?

　　程永華實際上中日兩國之間，地理上相鄰。不管你是喜歡還是不喜歡，鄰國是不能搬家的。2000年來，兩國的文化也有很多相通相近的地方，但是這些年有一些問題，民眾感情上的親近感下降，對對方不再友好。我覺得應該冷靜地看，首先要去瞭解對方，然後才能相互理解，才能相互信任。有了信任才能談到友誼、友好。所以我希望中日兩國的民眾，能夠通過各種方式，加強深入交流。《韓非子》裡邊說“國之交在於民相親”，只有充分地瞭解，才知道對方到底是個什麼樣的人。然後思考有哪些值得我們參考和借鑒，如何去開展交流合作。

　　兩國的民間交流還是很多的，在兩國正式建交之前，就已經形成了以民促官的傳統。

　　談抗日“神劇”

　　要以嚴肅的態度對待抗日戰爭

　　“對於這種影視劇的製作方式，我是不贊同的。因為中國人民的抗日戰爭，是一場非常嚴肅的悲壯的戰爭，付出了巨大的民族犧牲。用這種方式來描述抗日戰爭，我覺得是不妥的。還是應該以一種嚴肅的態度，認真對待這段歷史。

　　新文化國內電視螢屏上，有一些抗日“神劇”，甚至出現手榴彈炸飛機、手撕鬼子等畫面，日本民眾知道這樣的影視作品嗎?反應如何?

　　程永華日本媒體很關注中國的情況，對這些抗日“神劇”有過報導，應該說很多日本民眾都知道這事。說實話，對於這種影視劇的製作方式，我是不贊同的。因為中國人民的抗日戰爭，是一場非常嚴肅的悲壯的戰爭，付出了巨大的民族犧牲。用這種方式來描述抗日戰爭，我覺得是不妥的。還是應該以一種嚴肅的態度，認真對待這段歷史。

　　談“馬桶蓋”

　　我們還是要苦練內功

　　“據我所知，中國遊客去日本購物，買得最多的還不是電鍋和馬桶蓋，而是保健食品和日常藥品。我覺得電鍋、馬桶蓋，包括保健食品和藥品，其中應該沒有太多的高科技，我們的企業為什麼做不好?我們是不是有創新的空間和餘地?

　　新文化中國到日本去的，以遊客為主的短期訪問者，去年增加了83%。而日本到中國來的人數基本持平，這其中主要是商務客，觀光旅遊的在減少。您覺得這一狀況要不要擔心?

　　程永華我也注意到了這個現象，這個問題值得思考。我們要讓更多的日本人全面準確地瞭解中國。(日本遊客減少)這裡邊有政治因素，我覺得更多的是日本人對中國的霧霾、食品安全等問題有些擔憂，日本的媒體對這些問題的報導，也加深了這種擔憂。

　　中國民眾和媒體都在關注這個問題，中國政府也在大力解決。

　　新文化：中國遊客去日本瘋搶電鍋和馬桶蓋引起熱議，您怎麼看?

　　程永華這是個很受關注的問題，我們要從多方面來看。首先這是民眾自發的行為，我不做過多的評論。我想的是，這裡是不是有一些我們自身的問題，比如我們科技創新不夠，比如我們的產品價格設定有些問題。

　　據我所知，中國遊客去日本購物，買得最多的還不是電鍋和馬桶蓋，而是保健食品和日常藥品。我覺得電鍋、馬桶蓋，包括保健食品和藥品，其中應該沒有太多的高科技，我們的企業為什麼做不好?我們是不是有創新的空間和餘地?

　　中國被評價為製造業大國，但是我們的企業對新產品的創新力度夠不夠大?原有產品是不是能很快更新換代?去日本買馬桶蓋和電鍋，要給我們的企業家帶來一種思考，我覺得還是要苦練內功，自己做得更好。

　　另外，網路上還有一種討論，去日本購買的東西到底是“Made in China”還是“Made in Japan”的討論。目前經濟正在全球化，我國跟日本一些產業和企業的聯繫日益密切。很多日本品牌的產品，其內部可能有中國製造的零部件，按照日本的設計和產品標準在日本生產，最後就變成了“Made in Japan”。同樣也有一些標著“Made in China”的產品，裡邊也有一些零部件是日本的。還有一些中國品牌也正在進入日本的國內市場，中日兩國在經濟領域的交流與合作越來越深入發展。

　　新文化：2020年，東京將舉辦夏季奧運會，有哪些東西值得我們去學習?

　　程永華北京2008年舉辦過奧運會，日本曾經舉辦過夏季奧運會和冬奧會，有很多經驗。日本人的優點是做事情仔細，現在正在籌備的2020年奧運會，有很多東西值得我們去學習。特別是我們正在申辦2022年的冬季奧運會，可以從2020年奧運會上借鑒經驗，比如場館設置，比如各種軟硬體設施的安排等。雙方也可以開展合作。

　　新文化：這一年，回過幾次長春?

　　程永華兩次吧，每次都很匆忙，基本都是當天往返。回去看看老母親，然後就匆匆離開。從我的願望來講，還是希望能在長春多留幾天。家鄉的空氣、家鄉的水、家鄉的人，都讓我感到親切。

　　事實+

　　抗日歷史題材劇日益娛樂化

　　從射箭攔子彈、徒手撕鬼子、手榴彈炸飛機，到村姑全裸敬禮抗戰紅軍戰士、女俠遭鬼子強姦後，身體像充足電的馬達一樣，一舉幹掉一個排的日偽軍……所有這些離奇的情節都折射出眼下抗日歷史題材影視劇的“武俠化”、“玄怪化”、“言情化”……簡而言之，就是娛樂化，而它的同義詞是庸俗化。

　　據統計：2012年，全國主要電視頻道黃金檔共播出200多部電視劇，其中涉及抗戰及諜戰的超過70部。2013年前3個月，即將或已經投入拍攝的抗日劇就有30多部。

　　抗戰劇的“武俠化”、“玄怪化”、“言情化”，正在日益朝暴力、迷信和色情的方向豪邁前進，恰恰說明，本來只是電視劇寬廣領域中的一個類型(歷史戰爭劇)的抗戰劇，承載了觀眾太多的娛樂需求。甚至可以說，它承載了觀眾對電視劇的一切期待，從嚴肅的歷史和戰爭本身，到動人的愛情與陰謀，直至等而下之的暴力、色情、玄怪……無奈的編劇和導演們都在動足了腦筋，把上述所有內容，一股腦兒硬塞進“打鬼子劇”這件狹窄的外衣中。如此，則東施效顰乃至削足適履的扭曲是不可避免的。(騰訊新聞綜合中國青年報報導)