令狐安談被巡視單位截訪：巡視組要約的人 誰敢封鎖

　　成都商報記者王毅北京報道

　　王岐山同志有兩句話可以概括：

　　被巡視的單位如果有問題，應該發現。而你巡視組沒有發現，你就是失職；發現了問題不報告是瀆職。

　　“奮發莫為廉頗老，一箭穿心中命門。”去年，受命擔任中央第十巡視組組長后，令狐安寫下了這句詩，抒發內心情懷。

　　令狐安是全國人大代表、全國人大常委會委員、華僑委副主任委員（正部長級）。2014年，令狐安擔任中央第十巡視組組長，先后對科技部和中國科學院進行巡視。令狐安擔任正部長級領導的時間長達18年，曾主政云南，擔任過中紀委常委，長期在國家審計署擔任副審計長（正部長級），具有豐富的經驗。

　　3月6日，令狐安接受了成都商報記者獨家專訪，暢談作為中央巡視組組長的體會，并揭開了中央巡視組工作的面紗。

　　破除誤解約談

　　遵循層次，第一層是副部級以上的領導；第二層是廳局級干部。還會找退休干部、群眾等面談。

　　我們不是欽差沒有辦案權

　　令狐安說，巡視組并不像社會上有人認為的“欽差”辦案。他表示，巡視組沒有辦案權，巡視組既不是查案件，也不是搞審計。

　　他介紹，巡視有多種方式。有“點穴式”，就一個問題、一個事情去巡視。另一種方式就是“全面式”。

　　令狐安向成都商報記者介紹，全面巡視工作包括四個方面的任務：

　　第一，是評價被巡視單位的黨委對黨風廉政建設的主體責任履行情況；紀檢機構對黨風廉政建設的監督責任履行是否到位。

　　“這是核心的、治本的東西，是首要評價的問題，是最主要的任務，也能看出一個單位到底有沒有腐敗，是否廉潔。”令狐安表示，這項主要任務關乎反腐敗的治本之策。他說，如果一個單位腐敗盛行，那黨委的主體責任履行得肯定不好，紀檢監察機關肯定是不作為。“貓不捉老鼠，還和老鼠同流合污，那這個單位就出大的腐敗問題了。”

　　第二項職責，巡視有沒有違背中央八項規定、變相違反八項規定的情況。令狐安說，這也是反腐的重要內容。

　　第三，對選人用人制度的專門檢查。他強調，干部用人中出現的腐敗行為，是需要主要治理的，這也是反腐敗的重要內容。

　　令狐安透露，巡視期間，中組部派出專門的組，配合中央巡視組對這個問題進行調查。此項巡視的內容包括，對干部的條例執行情況，有沒有存在吏治腐敗的問題，有沒有違反干部紀律的問題。

　　第四項任務是搜集線索。他說，這是巡視組的一個重要任務，對書面的、面談的、電話的、網上的等各種形式的群眾舉報線索進行梳理。

　　令狐安表示，這四項任務都關乎反腐敗。要想國家長治久安，把腐敗真正遏制住，當前要集中力量查處一批腐敗分子。“不集中力量查處一批腐敗分子，不能遏制住腐敗勢頭，也不能取得人民的擁護，這是當務之急。”

　　他說，巡視報告上寫出四項任務，實際上沒有主次之分，四項任務是并列的。構成一個有機的整體，環環相扣，一環都少不了。

　　第一項職責

　　評價被巡視單位的黨委對黨風廉政建設的主體責任履行情況；紀檢機構對黨風廉政建設的監督責任履行是否到位。

　　第二項職責

　　巡視有沒有違背中央八項規定、變相違反八項規定的情況。

　　第三項職責

　　對選人用人制度的專門檢查。

　　第四項職責

　　任務是搜集線索。

　　巡視經驗實名舉報比匿名可信度更高

　　令狐安說，巡視工作獲取線索的方式有多種，接訪、到下屬單位走訪調研、與領導和群眾個別談話，以及通過郵件、信件、電話、網絡等方式獲取線索。

　　他說，這些獲取線索，了解真相的手段沒有主次之分。但總體來說，實名舉報的可信度比匿名的要高。

　　令狐安稱，有的重大線索的獲取，帶有一定的偶然性。比如，在這個單位可能是一個書面舉報，在另一個單位可能是個別談話。

　　匿名舉報的可信度的比例比較低，但這并不表明匿名舉報和實名舉報有主要次要之分。他說，有的舉報人負擔比較重，不想實名舉報，但舉報的內容還是真實的，或還有很大的可信度。這些可信度很高的舉報，經過深入的了解，價值就比較大。

　　令狐安說，對收到的有價值的舉報線索，中央巡視組會深入了解。深入了解的線索，具有以下特點：第一，群眾反映很集中；第二，這個事情影響比較大。

　　對具備以上特點的線索，中央巡視組經過請示以后，可以做深入了解。在巡視的期限之內就這些群眾反映集中的、影響比較大的，或者可信度相對高一點的，會組織力量進行深入了解。深入了解就通過多種方式，比如，談話、看賬，或者其他方式。巡視組需要廣撒網，約談大量官員、群眾。個別談話遵循層次，第一層是副部級以上的領導，除分管工作，個人家庭情況，如子女、愛人行業、收入等都要涉及；第二層是廳局級干部。還會找退休干部、群眾等面談，約談時間長短不一。

　　令狐安再次強調，但是巡視組不是辦案，和辦案那套程序不一樣。因為巡視也不能違反法律。巡視組是依法依規進行巡視，不少人都認為巡視組在辦案、查案子，實際上不是。

　　小細節意見箱附近不能有攝像頭

　　中央巡視組的意見箱設置地點有講究，并不是隨便放置的，而是放置在人們容易注意到并方便前往的場合，而且，意見箱附近不能有攝像頭，“有也得拆了，沒有攝像頭就是要讓舉報人放心，不用擔心有人會通過監控設備找到他”。

　　談話內容 不需要談話人簽字

　　中央巡視組人員個別談話時，對方是單獨一人，但巡視組最少要有兩個人，一方面方便記錄，另一方面也是為了讓談話內容能更準確客觀地記下來。值得一提的是談完話后確定下來的談話內容，并不需要談話人簽字。

　　巡視結果交辦

　　如果涉及中管干部的，一般情況都必須轉給中紀委和監察部。

　　屬于被巡視單位管理的干部，原則上，由中紀委派駐的駐部紀檢組、監察局來查處。

　　“巡視組要約的人，誰敢封鎖”

　　在采訪中，令狐安坦言，巡視過程中也遇到有打探說情的情況。他說，“有些人通過巡視組成員的老鄉、同學，側面地想摸我們的底，這種動向、跡象是有的，也遇到過說情的情況。但我們巡視組內部有嚴格的紀律”。

　　令狐安強調，巡視工作要求，巡視的問題一律不能暴露，要保密，要守紀律。如果出現泄漏情況，發現以后要處分，追究責任。巡視組還要求組員要警惕，在巡視期間，只要涉及到巡視相關事情，就要守口如瓶。我們要求在巡視期間最好不要去參加其他社會聚會。

　　根據《中國共產黨巡視工作條例（試行）》規定，為防止巡視腐敗，2014年巡視組組長改為“一次一授權”，且并不固定巡視某省市、部委，巡視結束，巡視組組長的任務隨之結束。

　　巡視組成員和被巡視單位的黨政主要負責人之間，又是什么樣的關系呢？

　　令狐安說，他在部委巡視，沒有發現黨組一把手有重大問題。在這種情況下，首先是相信科技部、中科院黨組，“相信人家，依靠人家”。巡視過程中發現一些線索，巡視組分批進行梳理、分析后，“我們覺得能夠轉給科技部、中科院黨組和駐部駐院紀檢組的，我們就定期轉給他們，由他們查辦”。 新華社曾報道過地方官員對巡視組的策略，“一方面被巡視地區和單位對其隆重接待，表示要大力配合巡視工作；另一方面對巡視組的工作存有心理戒備，對一些情況有意識地加以遮掩”。

　　被巡視單位是否會阻礙巡視組的工作，造成干部、群眾反映問題受阻的情況呢？令狐安說，他在巡視過程中，并沒有發現群眾反映問題受阻礙的情況。令狐安表示，巡視組的電話號碼、通訊地址都是公開的。“如果出現群眾到駐地反映問題受阻，還可以打電話、寄信、發電子郵件，我們都可以收到。在郵件中留下自己的聯系方式，巡視組就會和他電話談，如果在談的過程中覺得有價值，就可以約他談。巡視組要約的人，誰敢封鎖，沒有人敢封鎖。”

　　令狐安強調，在現在的科技下，想以封鎖為目的搞截訪，實際上是一件不現實的事。不像有些媒體和網民想的，他們一封鎖，巡視組就見不到了，“那是不可能的事”。

　　被巡視單位會派一些聯絡人員，與巡視組有一些日常事情的聯系。但有舉報人員可能會認為，聯絡人員是被巡視單位的耳目，也有舉報人提出條件，不愿意到巡視組的駐地談。令狐安說，“其實別人也不一定是耳目，我認為很大可能不是耳目”。

　　對于舉報人要求另外見面的，巡視組就會找一個比較安全的地方，派出專人和舉報人談。

　　王岐山親自聽匯報

　　令狐安說，巡視組由黨中央、中央紀委授權。巡視結束后，首先向中央巡視辦匯報，然后向中央巡視領導小組匯報。“組長就是王岐山。還有其他的中央領導同志，比如中央書記處書記、中組部部長趙樂際，也是中央政治局委員，趙洪祝是中央書記處書記、中紀委副書記，他們也都是中央巡視領導小組的副組長，王岐山親自聽。”

　　匯報之后，經過請示中央巡視辦，巡視組按照干部管理權限，轉交搜集到的線索。如果涉及中管干部的，一般情況都必須轉給中紀委和監察部。屬于被巡視單位管理的干部，原則上，由中紀委派駐的駐部紀檢組、監察局來查處。

　　令狐安介紹，也有個別的情況，雖然涉及的不是中管干部，但是問題嚴重，涉及的面也比較大，被巡視單位的紀檢監察去查處，可能有一定的困難。中央巡視組也會建議，將這樣的線索移交給中紀委和監察部查。

　　還有另一類的問題。從掌握的線索看，還不涉嫌違法犯罪，但是違規違紀較多，還需要再深入調查。中央巡視組也可能會向審計署提出建議，建議審計署將此納入審計事項。

　　他說，巡視組提出的建議，還有一個重要內容：被巡視單位怎么加強制度建設。這些建議，巡視組也會向國務院、中組部等報告。

　　他舉例說，在他巡視科技部和中科院期間，比如科技制度、科技項目的申報制度、審批制度如何完善，都是向國務院提出建議的；干部制度的完善履行，會向中組部提出建議；審計方面的工作向審計署提出建議。另外，就科技部和中科院內部，如何加強黨風廉政建設，如何加大對內部腐敗案件、違法違紀案件的查處，你的制度漏洞在哪里，如何加強，巡視組都會提出非常認真、明確的建議。

　　巡視組的權力來自于哪里，中央對巡視組的工作有哪些要求呢？

　　令狐安表示，對于巡視組的要求，中央巡視辦，中央巡視工作領導小組有明確的要求，“王岐山同志有兩句話可以概括：被巡視的單位如果有問題，應該發現，而你巡視組沒有發現，你就是失職；發現了問題不報告是瀆職。”

　　令狐安表示：“王岐山同志提這兩條要求，雖然不是制度性的，但是這兩句話，每個巡視組、每個巡視組的每一個成員，都始終牢牢記住”。

　　中央巡視機構設置

　　中央建立巡視組組長庫，由巡視工作領導小組根據每次巡視任務提出組長人選，一次一授權

　　中央從未給巡視組下達任務。

　　對腐敗永遠保持高壓態勢并不是搞運動，永遠對腐敗零容忍。

　　3月6日，曾擔任過中央巡視組長的令狐安在接受成都商報記者獨家專訪時透露，中央從未給巡視組下達任務。對腐敗永遠保持高壓態勢并不是搞運動，反腐敗就是要不停步，永遠在路上，永遠對腐敗零容忍。

　　那么，誰能夠承擔起中央巡視組的工作？巡視組成員又是如何構成的呢？成都商報記者從已公布的信息中發現，巡視組組長一般都是由在人大、政協擔任領導職務的正部級官員擔任，副組長則相對年輕，職務也較低一些。

　　令狐安告訴成都商報記者，巡視組的成員由中央巡視辦選拔，“我沒有看到對巡視組成員有哪些具體標準”。

　　他認為，選拔的標準應該有以下特點：首先，被選拔的對象是沒有污點，沒有重大的腐敗嫌疑；第二，敢于堅持原則，敢于和腐敗現象作斗爭，不怕得罪人，“說實話這是個得罪人的事”；第三，要有一定的工作經驗、業務能力。

　　他透露，從巡視組配備的人員來看，肯定要有一定的經驗。有長期做紀檢工作、審計工作經歷的，也有組織部門的人。

　　“巡視組的組長，大多已不在黨政機關擔任主要職務，而是一些從黨政機關調到人大、政協的正部級官員，是因為這些官員的顧慮更少嗎？”

　　面對成都商報記者的提問，令狐安表示：“這個跟顧慮少沒有關系。因為首先有一個問題，就是在職干部有自己的一攤業務。比如，你把這個省委書記、省長抽走幾個月去搞巡視，必然影響這個單位和地區的工作。”

　　令狐安介紹，巡視組組長年齡太大也不行，基本上還沒有超過70歲的。這部分老同志經驗相對也比較豐富，掌握政策也比較穩妥。根據中央的考察，這些人也比較廉潔，信得過，所以擔任組長。

　　他介紹，副組長可以調一些還在黨政機關工作的領導同志，相對年輕一點，精力也充沛一點。“老同志畢竟精力不是很充沛，副組長和這些老同志相輔相成，是合理的。”

　　記/者/手/記

　　采訪沒有秘書阻攔原來他就沒有秘書

　　如此深入地跟令狐安了解中央巡視組的工作令我多少有些意外。中央已派出數十組巡視組進行巡視，擔任過巡視組長的官員也有數十名。巡視工作，讓人感覺到很神秘。

　　找到令狐安時，沒有秘書阻攔，并且他現場同意接受我的采訪，這也讓我很是意外。最后才知道，他并沒有要求配專職秘書，連包和行李箱都是自己提。

　　采訪進行了1個多小時，眼看已經快過了人大代表吃飯的時間。擔心影響令狐安的午餐，我加快了提問速度。沒想到，令狐安的回答依舊毫無敷衍之意。在我已經提出結束采訪時，令狐安仍舊多講了幾分鐘。

　　早年，令狐安當過一個企業的宣傳科長，后來擔任黨政機關領導后，長期分管宣傳工作。我想，這些和記者打交道的經歷，讓他更“懂”記者，對記者很友好。

　　令狐安對我說，他曾告訴官員們：要正確對待記者，相信記者，不能把記者當敵人。“就算記者提出的問題你很反感，聽著不舒服，那你也得忍著，不能和記者對立起來。”另外，也不能迷信記者，“你認為記者會完全按照你說的話去報道，這個也不現實。因為媒體有一個新聞性。記者完全順著你報道，那絕對不可能”。

　　令狐安說，官員本就應該善待記者。他解釋說，他很重視媒體監督的作用。他說，社會監督，是自下而上監督，媒體監督是重要的一環。