“所謂的雷人提案，大多數都是不靠譜的，但也一定有少部分的提案讓我們覺得雷人，是因為我們還沒有跟上他的思維。”
“提案的中國式神回復非常有意思，往往把提案繞了一大圈交還給提出問題的部門，這樣委員們也很痛苦。 ”
“明星涉毒的人數，甚至可能比我們想象的更殘酷 ，明星吸毒不可怕，可怕的是不少人仍不以為恥，反以為榮，他們覺得吸毒是某種身份的象征。”
……
兩會期間，白巖松要在中央電視臺老樓和建銀飯店之間折返奔波。
建銀飯店是全國政協委員新聞出版界別駐地。2013年，白巖松當選全國政協委員后，他就有了雙重身份，既是兩會的參與者，也是兩會的報道者。白天在建銀飯店參政議政、建言獻策，晚上又到央視演播室錄制節目。
3月10日晚7點，在位于北京西三環的中央電視臺老樓八層《新聞1+1》欄目組，澎湃新聞（www.thepaper.cn）見到了白巖松。
穿深藍色西裝的他，正在和同事討論節目，聲音沉穩。但與電視中的形象相比，略顯疲憊。他談及委員參政議政、明星吸毒、媒體發展、法治理念等諸多話題，觀點犀利，引人深思。
有人說白巖松很敢說，但他自己的解釋是：“我姓白，有人說 你說了也白說 ，我看不白說啊，說了才能爭取把話變成不白說”。
“一定有少部分的雷人提案，是因為我們沒有跟上他的思維”
澎湃新聞：您已經上過三次兩會了，您以往提案的回復率怎么樣？
白巖松：我做委員的第一年提了一個提案，希望全中國有自然景觀的公園都拆掉圍墻并且免費。我去過國外很多地方，那些地方的公園都是開放的。中國這么多的公園沒了門檻，市民會更便利。
挺好的提案，對吧。但提案落實了嗎？沒有。
今年兩會時候，我經常去北京西客站旁邊的蓮花公園去跑步，結果每次去都要交兩塊錢。蓮花公園旁邊就是非常忙碌的西客站。如果蓮花公園要沒墻并且免費，想想看，會有多少游客不在空氣污濁的候車室里休息而是在公園里面等一會。
澎湃新聞：為什么提案沒有落實？
白巖松：我提了這個提案后就接到了住建部的答復，住建部態度非常好，告訴我他們為提案都做了哪些事情，基本上回復就像他們做的一個工作總結。但是之后他告訴我“拆除圍墻歸我管，免費歸發改委”。
這幾年媒體經常說政協提案的回復率已經達到百分之九十九點幾了，對吧？我的這個回復也在這百分之九十九點幾之中，對吧？這樣的回復太夸張了吧。（笑）
我再告訴你，政協提案經常碰到這種情況，某個部門的人作為政協委員提交了一份反映問題的提案，提案轉了一大圈以后，又回到了自己手里。繞了一大圈之后，把問題交給了提出問題的人解決。
中國的很多事情其實都是多龍治水。一個問題歸N個部門管，某個部門想要解決一個問題，就提出了提案。但提案的中國式神回復非常有意思，往往把提案繞了一大圈交還給提出問題的部門，這樣委員們也很痛苦。
澎湃新聞：每年兩會都會冒出很多雷人提案，您怎么看？
白巖松：委員的提案即使雷到了公眾，也是他的權利。委員有權利去說他們認為正確的提案，公眾覺得太雷人了，他也會校正自己，讓接下來的提案更靠譜一點。
雷人提案分兩種，第一種是不靠譜，可能大部分雷人提案真的很不靠譜，但也一定有少部分的提案，讓我們覺得雷人是因為我們還沒有跟上他的思維。
請問馬寅初先生當初提出人口論的時候，當時的中國人覺得雷人嗎？肯定覺得雷人，但那卻是政協光輝的一頁。雖然當時并沒有影響決策，但后來卻變成了計劃生育的國策。我們還能說他雷人嗎？
我們不要把雷不雷作為評價標準，不能僅僅因為雷就一把干掉。
“傳媒不能你抄我，我抄你”
澎湃新聞：您在今年兩會的小組討論會上談及傳媒行業的知識產權保護問題時提到，“傳媒不能你抄我，我抄你”，為什么會這么提？
白巖松：雖然說現在中國的法律框架已經基本搭建完畢，但在文化傳媒領域法律還是相當不健全的。
這種不夠健全的情況其實已經產生一種惡果，每當我打開手機上不同的新聞APP時，就會發現它們的內容幾乎是一樣的，只是版式設計略有不同。新聞網站這樣的情況更嚴重。
澎湃新聞：您認為造成這種情況的原因是什么？
白巖松：這是因為編輯一邊自己在選內容，也一邊盯著其他的競爭對手的網站在選什么。在缺乏原創內容的情況下，保持內容的一致性是安全的，否則員工的工資就“不安全”。
很多年前，我們期待打破壟斷競爭，現在傳媒領域的確有了競爭。但在激烈競爭條件下原創內容還是如此之少。
媒體現在做不出優秀的稿子嗎？不是的。但做出優秀的稿子更麻煩。一旦一家媒體出了有質感、有內容的東西，迅速就被別家給粘貼走了。受眾在新媒體環境下，根本不會管稿子是誰寫的，英雄不問出處嘛。媒體投入大量精力做出來的東西，卻沒有得到任何保護。這使得他們收不回成本，慢慢就不做了。
如果傳媒行業的知識產權保護不能夠真正地落實，把“中國制造變成中國創造創新”就是一句空話，誰會做吃力不討好的事？
“明星吸毒不可怕，可怕的是不以為恥反以為榮”
澎湃新聞：近日又出了一條明星吸毒的新聞，您是怎么看明星吸毒的？
白巖松：今天很多委員也在聊這個事。從現有情況看來，吸毒在演藝圈不是幾個明星的個例案件，明星涉毒的人數甚至可能比我們想象的更殘酷。
在中國，明星吸毒不可怕，可怕的是不少人仍不以為恥，反以為榮。他們覺得吸毒是某種身份的象征。
外界的誘惑和工作壓力始終存在，娛樂圈如果用自我反省的方式治理風氣很難，需要有外界的力量讓他不敢涉毒。
澎湃新聞：這個外界力量只是把涉毒明星抓起來嗎？
白巖松：當然不是。我們要給明星設立個底線，無論他此前有多少光環，只要他涉毒，這些光環一夜之間就會消失。這樣才能震懾明星。
在日本如果演藝人員涉毒，他想要東山再起，太難了。但是放到我們這里全變味了。在我們這里，問題明星涉及黃賭毒復出之后，甚至會比以前更火。
我明確告訴你，前兩年曾有一位已經淡出娛樂圈的歌手由于吸毒被抓，復出之后演出身價大幅度上漲。這給很多人的暗示是什么？
澎湃新聞：今后娛樂圈黃賭毒風氣會改善嗎？
白巖松：如果我國的法律乃至社會氛圍都不包容這些明星，娛樂圈的風氣就會好轉。
我認為法律在吸毒這個領域還真不能一視同仁。比如國外的法律就明確公眾人物涉毒，受到的懲罰要遠遠大于普通人，因為明星吸毒帶來的破壞力不僅僅只針對他個人，還涉及社會公眾。
但這不是說僅僅用法律上不對等的方式整治。社會的抵觸，媒體的譴責，行業的拒絕都可以約束明星行為。只要越來越多的人認為這是不合理的事情，它就一定會隨著時間的推移，慢慢從現在的環境中淡出。
“大密度曝光監獄問題是好事”
澎湃新聞：去年監獄暴露出了一系列問題，監獄作為改造犯人的地方，為何會出現如此多的問題？
白巖松：監獄是一個封閉的場所，幾乎沒有公開的監督。同時，中國很多監獄管理制度都一樣，但是有錢沒錢的區別還在。比如訥河監獄，該有的二道門等設施也都沒有。可一些模范監獄，好到可以開放公眾去參觀。
監獄作為一個如此嚴肅的地方，投入絕對不能打折扣。監獄管理要形成全國一盤棋的局面，不能說相對落后一點的地方設施就落后一點，經濟發達地區就可以大力投入造模范監獄。這不對吧？
不管針對哪的犯人，他想尋找漏洞越獄的欲望都是同樣的強烈。我不知道大家是什么心態，我覺得最近一兩年，密度比較大地暴露監獄問題是一件好事。
澎湃新聞：好事？
白巖松：對，因為不暴露，它就一直在公眾視線之外，但是通過媒體陸續曝光出來時，公眾會突然發現監獄管理如此混亂。慢慢去打開這些問題，就會使公開的監督跟上去，改變的時機就到來了。
“有罪推定是一個 巨大的慣性 ”
澎湃新聞：您怎么看嫌犯還沒被審判，就上電視認罪或認錯的？這違反無罪推定原則嗎？
白巖松：無罪推定原則從法條到走進中國人的靈魂深處，是一個非常緩慢甚至讓人很焦慮的過程。
某些官員落馬以后，即使還未審判，你能說你不會用猜測方式推論他到底有沒有罪嗎？難道全國只有幾家媒體這么干？
我們有時候的確會很激憤，像清華大學的朱令案被曝出后，大家的矛頭所指都是她同宿舍的一個人。然后大家都責罵她，認為她是一個逍遙法外的罪犯。請問大家有證據嗎？誰能保證所有的推定都是犯罪事實？在大家沒有證據的時候，她就不是罪犯。但這句話很難說服人，每個人都有自己的推理方式。克制這種感覺是很難的。
澎湃新聞：怎樣才能普及無罪推定？
白巖松：要想無罪推定原則真正落地，需要每一個人都從自己骨子里去建立這種思維。現實生活當中，真的每天都存在著法律至上嗎？
大家都應該反思一下，哪怕在生活中與人交往的時候，你的骨子里是不是也有這種有罪推定的習慣？這是一個巨大的慣性，大家是時候踩剎車了。法律是剎車，但車停下來還需要時間。在這方面，我比大多數人焦慮得更早。
澎湃新聞：您是怎么看去年大批冤假錯案平反的？您認為造成冤假錯案的根本原因是什么？
白巖松：很簡單的道理，難道在司法界不存在傳統的政績觀嗎？司法機關陸續糾正冤假錯案的做法贏得了很多掌聲，但我覺得我們的掌聲不能夠過于強烈。
處理冤假錯案，司法機關首先要覺得“真是不好意思，以前我們真的是做了荒唐的事”。然后，開始糾錯，而且是下大力氣去糾錯。糾錯之后司法機關還應當反思一個很重要的問題——將來如何避免這樣的事情再出現。