《新聞1+1》2015年5月1日完成臺本

　　——老去的“農民工”！

　　（節目導視）

　　解說：

　　50歲、60歲、70歲，他們為什么還要外出打工？

　　55歲農民工 王思浩：

　　現在在農村里面就八十來塊錢吧。都在干活，還在干活呢，農村里七八十歲還有干的。

　　解說：

　　10年、20年、30年，打工多年，為何仍未得到安定生活？

　　復旦大學社會發展與公共政策學院人口研究經濟學博士 任遠：

　　農民工群體的養老保障、社會保障問題就是非常嚴峻。

　　解說：

　　統計顯示：全國50歲以上的農民工已經超過4600萬！

　　《新聞1+1》今日關注：老去的“農民工”！

　　主持人 董倩：

　　晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　今天是勞動節，那么勞動節我們就來關注勞動者，首先我們先聽一群勞動者他們都說了什么。

　　農民工 黃德祥：

　　當初來的時候還沒有感覺，現在就是隨著年齡的增長有一點感覺了。

　　農民工 王思浩：

　　現在在農村里面就八十來塊錢吧。都在干活呢，還在干活呢，農村里七八十歲還有干的。

　　主持人：

　　接受采訪的兩位農民工，現在在上海的一家建筑工地在做工。他們的年齡已經超過了50歲，說到這個年齡的問題，就在4月29日，就是前天國家統計局公布了這樣一組數字，就是2014年全國農民工監測調查報告，在報告中我們看到了這樣的幾個數字，在2.73億農民工里面，50歲以上的占到了17%，那么具體到數字超過4600萬，這是50歲以上的。如果把41-50歲這個年齡段也算上的話，那這個年齡段的比例是26%。乘起來的話就是7千萬，40歲以上所有人都加在里面的話，那也就是近1.2億人。這是一個多么龐大的群體。那么他們這么大的歲數，還在工地或者說干著非常艱苦的工作為了什么？另外，他們在這樣的一個年紀去工作的話，他們的權益需要怎么樣去保障，今天，我們就來關注這樣的一個中老年農民工群體。

　　解說：

　　在酷暑，在寒冬，在城市的街頭，在建筑工地，在一些仍然存在著重體力勞動的工廠，他們正在老去，已經老去。50歲、60歲，有的甚至超過70歲，他們，被媒體稱作“高齡農民工”。

　　這對父子，來自江蘇，打工地在上海。兒子王榮做電工，父親王思浩已經五十多歲，因為沒有手藝，還在做搬磚、運水泥的重體力活。

　　農民工 王榮：

　　我感覺做建筑這行，也真是挺累的。（父親）頭發白了，眼角的斑紋也有了。

　　解說：

　　年齡越來越大，身體已經開始印刻衰老的痕跡，但是，在他們的工地上，像王思浩這樣，超過50歲的農民工，竟然占到了一半。這些高齡農民工們，已經越來越力不從心了。

　　農民工 黃德祥：

　　當初來的時候還沒有感覺，現在就是隨著年齡的增長，有一點感覺了。

　　解說：

　　那么，在中國，年齡超過50歲的外出打工者，究竟有多少？前天，國家統計局發布數據稱，2014年，全國農民工總數為27395萬人，其中，50歲以上的農民工占17.1%，超過了4600萬。有媒體報道，有些高齡農民工，為了更容易的找到工作，有的持假身份證留在工地；有的，不斷地走進理發室將自己的白發染黑；有的，甚至“靠吃肉補充體力獲打工資格，哪家工地肉多就去哪”。

　　農民工 王思浩：

　　包吃了，還可以吧，我們就是老板規定的19塊錢一天，都是有專門的食堂。做好了送過來。

　　解說：

　　在大城市從事體力工作，雖然辛苦，但是和在老家種地相比，收入上畢竟還有很大差別，甚至可能會翻番，這應該是許多高齡農民工，為何還要拼體力外出打工的一個重要原因。

　　王思浩：

　　現在在農村里面就八十來塊錢吧。都在干活，還在干活，農村里七八十歲還有干的。

　　解說：

　　國家統計局最新發布的統計報告顯示，我國50歲以上的農民工群體，正在持續擴大：2009年，50歲以上農民工占12.2%，有2803萬人；2012年，50歲以上農民工占15.1%，達3969萬人；2013年，全國50歲以上的農民工所占比重為15.2%，數量超過4000萬人。2014年，比例增加到了17.1%，超過了4600萬。

　　主持人：

　　剛才我們一直在提國家統計局農民工監測調查報告，這個制度是從2008年開始調查，然后公布的。到現在7年的時間。我們不妨比較一下這7年都發生了什么變化。在2010年的時候，我們看一下，16-20歲的農民工所占的比例是6.5%。而7年之后，2014年降到了3.5%，那么21-30歲這個年齡35%降到了30%，31-40歲這個年齡，23%到22%。應該說這就叫做青壯年農民工，31-40歲基本上是穩定的，但是在穩中有降，下降的最快的是16-20歲。

　　那么我們再看這是處在一個下降的狀態，那么在這個比例中有一個上升比較快的一個群體。41-50歲的農民工2010年的時候顯示比例是21%。到了2014年，比例上升到了26%。那么再看這個一個群體增幅也是很快的，50歲以上當時2010年占比12%，到了2014年占比17%。那么我們再形象的看一下，也就是說這些年它們的增幅，應該說是在穩步增加，而這樣的一個前提發生背景是什么呢？2010年-2014年農民工的數量雖然說是在增長，但青壯年農民工的數量是在降低的。在掌握了這些數字之后，我們接下去請教一位專家，中國社科院社會學所的張翼研究員。張先生，剛才我們注意到了一個極端，16-20歲這些年的降幅非常大，6.5%到3.5%。50歲我們再看另外一個極端，增幅非常大，12%到了17%。為什么會出現這兩種極端的變化？

　　張翼 中國社科院社會學所研究員：

　　有兩個原因。一個原因是中國的人口結構發生了重大的變化，越是年齡小的群體，它的人口共計總數也在降低。越是年齡大的群體，他的出生年齡段里面人口數量占的比重相對比較多一些。

　　第二個原因，是中國的教育結構有了擴張，年齡小的群體進入學校學習的人數增加了，所以導致16-20歲之間的這個群體的農民工每年都處于下降的狀態。但是城市里的需求它是增長比較快，在這樣一個情況下，老年或者中老年農民工的數量就增加的比較快。

　　主持人：

　　張先生我理解您這個原因是主客觀的原因都有，那么客觀需求是因為整個中國人口都進入到了一個老齡化階段，所以不得不去使用這些中老年農民工。但是我們站在主觀的角度想一想，假如我有選擇，那么誰愿意到了老還去工作，而不是選擇在家里面去含飴弄孫，頤養天年，您怎么看待這個主觀的原因，他是不是沒有選擇才必須出去？

　　張翼：

　　應該說是這樣一個基本的結構狀態。在農村里面他們的收入相對比較低，但是這一部分農民工他正是處于上有老，下有小這樣一個年齡段。對于孩子他們要撫養，要供給他們上學。對于老年人，他們要對自己的父母親盡孝道，所以在這樣一個情況下他必須到城里面來打工。

　　主持人：

　　也就是說雖然從客觀來說這是一個進程，這是一個不可避免的進程。但是從主觀來說，多少還是有一些無奈的因素在里面？

　　張翼：

　　是這樣的。

　　主持人：

　　好。那么我們剛才關注的是這樣一個曲線的變化，中老年農民工應該說他們辛苦勞作幾十年之后，本來應該進入到人生的秋季，就是收獲的季節。但是他們卻在這樣的一個年紀，卻不得不再次打工，是什么造成了他們這種沒有選擇的狀況呢？我們繼續往下看。

　　解說：

　　這是三年前，新華社記者劉杰在陜西農村拍攝的一組照片，這些空椅子代表著外出打工的家庭成員。這是三年前的陳榮英，當時她的丈夫和兩個孩子，都在外面打工。如今，三年過去了，陳榮英，還是一個人留守在老家，丈夫冷慶洋，今年已經52歲，在哈爾濱的一個工地上做工。

　　陜西省石轉鎮雙聯村村民 冷慶洋：

　　白天干一天，干12小時，晚上又加班，加到早晨的7點。慢慢撐吧。吃住不行，吃不飽。拿點錢到外面買零食吃。

　　記者：

　　每個月三四千的工資都怎么花呢？

　　冷慶洋：

　　花一千多，剩下的自己存著。

　　解說：

　　冷慶洋說，他還得繼續干下去，愛人陳榮英，也已經習慣了一年見一次的日子。和陳榮英一樣，留守在家的還有揚大會，她的丈夫從30歲就開始外出打工，如今，小陳已經變成了老陳，她的丈夫陳代前，今年已經58歲，還在西安打工。

　　記者：

　　快60歲了，為什么他一定要出去打工？

　　陜西省石轉鎮雙聯村村民 揚大會：

　　三個娃娃還沒有成家，大的30了，想著家里還是負擔大，我們只有一棟房子也不夠，他只有出去打工，娃娃他們要討老婆。

　　記者：

　　在家種地，或者在家附近不能找到工作嗎？

　　揚大會：

　　現在地被人家征了，征了一年也沒有多少錢，我們這里山上有野豬，遠一點的種了有種無收，他的計劃，他就干不動，干到快75。

　　解說：

　　陜西省的雙聯村，山多地少，經濟落后，有一半多的村民，常年在北京、廣州等地打工，其中，有不少是50歲以上的老人。

　　陜西省石轉鎮宣傳干部 湯昊：

　　雙聯村總人口（打工）估計要占到（總人口）60%、70%吧。里邊應該有個20%、30%在50歲以上。很多從事的是體力勞動。主要是像建筑或者隧道這一塊，比如說勞動保障這塊，各類保險這可能有的不是那么十分齊全。政府這一塊要想辦法發展產業。

　　解說：

　　勞動強度大，健康風險高，維權意識差，福利保障相對較弱，這些，都是困擾高齡農民工的問題。

　　2013年7月，高溫酷暑中，鄭州72歲的環衛工靳春波，在清掃馬路時中暑去世。記者之后采訪發現，當地絕大部分環衛工，都是50歲到60歲之間的臨時工，連一紙勞動合同都沒有。去年11月，蘭州一些高齡的環衛工人，竟然被要求簽訂這樣一份承諾書，承諾工作期間產生的一切人身損害，都由本人承擔，此事被報道之后，迅即引發輿論關注，這樣一個有些殘酷的要求，也被相關部門馬上叫停。

　　但是，即使面對種種風險，即使得不到應有的保障，高齡農民工，還是要選擇繼續外出打工。

　　冷慶洋：

　　再干個五六年吧。想家也沒辦法。

　　揚大會：

　　（我們）團聚的日子很少，有時候就是到逢年過節回來，有兩個年頭春節就不在家，（他）都在外面。（我）還是太寂寞了。

　　主持人：

　　這就是中老年農民工現實中所面臨的這樣一種困境。從2011年開始，我們國家有城鄉居民基本養老保險制度，按照里面的一個細則你注意看，就是年滿60歲，累計繳費，這個費就是養老保險費，這個保費，滿15年，以后就可以按月領取，60歲以后享受相應的待遇。政策是個好政策。但是根據前段時間的調查，在武漢還有南寧市，農民工養老保險參保行為的調查顯示50歲以上的農民工參保職工養老保險的比例是0。接下去我們就請教一下張翼先生，您怎么看待這個數字，為什么有了這樣一個政策是去保障養老金落實的，為什么不去上這個養老保險，為什么？

　　張翼：

　　有這樣三個原因。第一個原因是企業不愿意為農民工繳納養老保險，他想盡可能的降低人工成本的開支，畢竟這一塊占到整個企業人工成本的20%左右。

　　第二個，農民工自己也不愿意交養老保險。一個重要的原因是他想把這8%的錢轉變為現金拿回家去接濟家用，或者是接濟當前在城市上自己的生活用度。

　　第三個原因，有一些零工不知道怎么樣去參加養老保險。在這個因素的影響之下，再加上經濟的波動，以及農民工在就業過程當中可能存在的，今天在這個企業打工，明天在那個企業打工，可能這一段時間在這個城市打工，另外一段時間又轉移到別的城市打工，導致出現的這個斷裂使得到現在為止真正能夠拿到養老保險的人數是微乎其微的。

　　主持人：

　　張先生也許有人會說，這樣的政策就是為了讓你用今天的錢去保障你的未來，為什么你只看到眼下，不看到長遠呢？這個問題怎么看？

　　張翼：

　　因為當前眼下的壓力大于對未來的籌劃，雖然說農民工的工資在過去的五、六年當中都有一個非常顯著的增長，但是隨著通貨膨脹的增加，以及在城市生活過程當中的生活開支的增加，導致農民工拿回家去現金的收入，就是錢越來越毛了。在這樣的情況下，他為了讓自己的孩子讀書，讓自己的老人安度晚年，就不得不犧牲當前對未來保險的開支。

　　主持人：

　　剛才咱們說的是被這個政策，就是沒有享受到政策的這群人，那么他可能說是享受不到這個政策對他們來說門檻有點高。另外一群人就是享受到這個政策的人，多繳就能夠多得，那為什么有些農民工他們并沒有采取多繳這種方式，而是能少繳就少繳，這是什么原因？

　　張翼：

　　剛才談到的非常重要的一個因素影響就是，我們國家的社會保險的繳費率相對還是比較高的，那么整個保險繳下來，包括養老、醫療、工傷、生育保險和失業保險，加起來達到43%左右。如果是企業把所有這些保險交齊的話，那么這個壓力是非常大的，對于農民工來說，他拿到這個錢現金的當前的欲求就大于對未來保險的欲求，在這樣一個情況下，他寧肯是少繳就少繳。在前面一段時間，尤其是在退保的大潮的過程中，我們說絕大多數沿海地區的農民工在年底都把養老保險退掉，然后拿回現金拿到家里去了，在這樣一個情況下，現在真正能夠享受到養老保險的人數我們就特別理解到是非常少的。

　　主持人：

　　張先生稍候我們還會有更多的問題給您。所以說到這兒，并不是說農民工他們的目光短淺，或者說他們的見識短，等等。恰恰不是，他們恰恰是做了深思熟慮的思考，他們恰恰是做了最理性的選擇，因為他們上有老，下有小，在眾多要解決的問題面前，他們只能犧牲自己，不考慮自己的保險。好。我們繼續關注這個問題。

　　解說：

　　過去幾個月，深圳市社保部門，被接二連三地告上法庭。原告，就包括照片中的這幾位。他們在達到退休年齡，卻發現無法領到養老金后，一紙訴狀，把深圳市人社局告上了法庭。

　　退休女工 肖葉青：

　　我這些都是行政訴訟，這些都是法庭的判決書，已經輸掉了。

　　記者：

　　（訴訟）輸掉了？

　　肖葉青：

　　是。

　　解說：

　　這位是當事人之一肖葉青，在她身上，有著第一代農民工群體的深深烙印。生于上世紀50年代，90年代跟隨打工大潮南下深圳。直到2006年，肖葉青所在的服裝廠，才給工人統一辦理了社保。

　　肖葉青：

　　這里才交了七年零八個月。

　　解說：

　　在深圳工作20年后，雖然工作的穩定性讓他們看起來與城鎮職工無異，但在退休的節骨眼上，他們卻因為沒有繳滿足夠年限的養老保險，而面臨養老難題。

　　肖葉青：

　　雖然我們是外來工在這里打工，也生活了二十多，辛辛苦苦的已經付出了，他們都可以在這里養老，我們干嗎不可以在這里退休呢？

　　解說：

　　統計數據顯示，2008年，深圳非戶籍人口已達到726.21萬人，那一年，《勞動合同法》開始實施，深圳的絕大部分外來務工人員，才開始被覆蓋到國家的社會保障網下。但是，這也意味著，在近年達到退休年齡的農民工里，將有一大批人因不滿15年繳費年限，而無法領取養老金。

　　張展新 中國社會科學院社會保障研究所研究員：

　　50歲以上的農民工，可能因為過去的制度框架他還沒有資格來參加，或者就算參加了也是剛剛參加。年限比較少。

　　解說：

　　在深圳拿不到養老金，這些老工人們，或者是無計可施，或者是認了命，回到農村。像肖葉青這樣，只能把她養老保險個人賬戶中的錢轉回原籍，參加家鄉的城鄉居民養老保險。

　　肖葉青：

　　像我們在外面買的是職工保險是不是，轉回農村一個月才拿幾十塊錢，對于我來說拿的那個錢還沒有買的那個錢多，至少我們很不劃算的，

　　解說：

　　此外，由于農民工有較強的流動性，而我國直到2009年才出臺養老保險轉移接續暫行辦法，規定職工養老保險可跨省轉移。但是直到現在，仍有地方未能執行這一辦法，這也讓不少農民工，不得不中斷社保、甚至棄保。

　　張展新：

　　那么高齡農民工回到家鄉，不能因為他們在城里的打工經歷，而面臨參保困難。各個地方有很多變通的辦法，中央政府應該敦促地方政府，通過補繳，就是要參照當地老年職工的參保這種靈活變通的辦法，讓一部分在城里打工已經多年的，但是離15年繳費期還有一定差距的，通過補交來獲得城市養老。

　　主持人：

　　對于那些已經老去，或者說正在步入老年的這些中老年農民工來說，他們遇到的養老困境有一部分是由歷史原因造成的，但是歷史原因造成的困境并不是說現實情況就沒法解決，就必須得去忽視他們。怎么辦？接下去我們繼續連線張翼先生。張先生您看對于那些剛才我們在短片中也看到了，在現實中也大量存在有這么多年紀大了還在工地上做著非常艱苦，非常危險的這些活計的老頭，甚至老太太，他們怎么辦，就沒有辦法了嗎對他們來說？

　　張翼：

　　我想現在可以通過這樣幾個改革的辦法。

　　第一個辦法，必須改革現行的繳費率比較高的養老保險制度的設計，使得企業的社會統籌這一塊從20%降到12%，或者在別的降低幅度我們可以來研究。那么使農民工自己繳的這一塊降到8%，使得老年的農民工或者中年農民工有這個信心來繳養老保險。

　　第二個辦法，就是把這個城鎮里面交的養老保險，能夠與農村的居民養老保險進行對接，使得農民工能夠非常順利的把城鎮企業職工的養老保險，轉回到家鄉的居民養老保險里面去，增加他對未來的收入。

　　第三個方面，我想還是要加大勞動執法檢查的力度。

　　主持人：

　　非常感謝張先生。應該說老一輩農民工他們一輩子都在付出，我們整個社會虧欠他們的不少，甚至太多。當他們勞作了一輩子，我們真的不能再虧欠他們了。