“天津濱海新區危化品爆炸發生后,當地46個消防中隊的143輛消防車1000余名官兵趕赴現場全力處置。滅火中,6名消防戰士壯烈犧牲,18名官兵失聯,66名官兵受傷。犧牲的戰友,走好!受傷的戰友,挺住!失聯的戰友,平安!”
公安部消防局官方微博@中國消防8月13日18時46分發布微博“戰友走好”,11名犧牲的消防官兵中,6名得到身份確認,其中最年輕的官兵年僅18歲。
消防官兵的傷亡數引發了部分網友對救援處置程序是否存在失當之處的疑問,13日下午16時左右,公安部消防局宣傳處副處長雷進德接受澎湃新聞采訪,身處救援指揮一線的他表示,處置危化物火災有一整套科學程序,天津爆炸事故的現場處置程序“肯定是科學的”。
“我們去現場時已經起火了,火災之后,里邊進行什么樣的化學反應,你沒辦法去控制,也不清楚。”他說,“如果危難時刻我們消防部隊都不去處置的話,任其發展下去不知道會造成什么樣子,老百姓可以退,消防官兵只能往前沖,這是職責所在,義無反顧。”
澎湃新聞:為何核生化應急救援隊會來?
雷進德:這是當地叫來的,我們消防部隊只負責滅火救援,具體他們是基于什么考慮調動,我們還不太清楚。
澎湃新聞:國務院暫停救援以后,下一步將做何安排?
雷進德:我在指揮中心的視頻監控現場,現在正在滅火,沒有暫停,從昨晚到現在一直在持續。
澎湃新聞:國務院的暫停指?
雷進德:暫時停止往里進攻,往里沖,但監控燃燒也是一種處置方法,就是外圍撲救,和往里深入,都是方法,要根據現場情況確定,他們說的暫停,只是暫停往里沖,是這個意思。
澎湃新聞:現在處于監控燃燒狀態嗎?
雷進德:現在不是,當時說話的時候是那種情況,我們現在也有往里深入滅火,要根據現場情況,如果有局部的小規模爆炸需要往外撤的,那就退一段距離,如果爆炸過后,還得深入撲救。
澎湃新聞:因為儲存的是危化品,是在查明了危化品種類后才決定又沖的嗎?
雷進德:我們到時候會對外發消息,可以在@中國消防上看。
澎湃新聞:現在網上傳言很多,說第一批消防員在爆炸中傷亡很重。
雷進德:第一批救援的是港務局碼頭的三個消防專職隊,這個是屬于企業的專職隊,這是在他們的管區,他們第一個去救援,具體他們的傷亡情況,我們不是很清楚,他們距離最近,第一時間能到現場。
澎湃新聞:消防隊是什么時候出警的?
雷進德:我們是昨晚10點50分接到報警的,立馬就去了。
澎湃新聞:火什么時候燒起來的?
雷進德:這個沒法確認,企業專職隊什么時候到的,什么時候接到報警的,我們不清楚。我們當時出動了9個中隊,35輛消防車。
澎湃新聞:消防出動的時候知道這里是危化品堆場嗎?
雷進德:那肯定知道,報警也會這樣報。
澎湃新聞:對危險化學品的處置有什么特別之處?
雷進德:處置危化物火災,有一整套科學程序,進去之后,要根據什么樣的物質進行處置,有一個選擇戰術。但出現爆炸是里面化學物質多了,發生了化學反應,出現的爆炸。
澎湃新聞:什么物質引起了爆炸?
雷進德:現在是什么引起的爆炸還不清楚,只有在安監部門后期進行事故鑒定才知道,他們是權威主管部門,但有些什么東西,根據他們的倉儲單可以知道,里面應該有硝酸銨、硝酸鉀、電石,有四大類幾十種易燃易爆物品,氣體、液體、固體的都有。
澎湃新聞:接警時知道堆場存了什么東西嗎?
雷進德:當時要到現場才能了解了,只知道是危化品,因為他們存的東西是不停在換貨的,去現場后,我們的消防官兵就會去問港務局、倉儲公司的,里面有什么東西,這是最基本的處置程序。根據不同的化學物品有不同的應對措施。
澎湃新聞:所以發生爆炸的原因是什么?
雷進德:我們去現場時已經起火了,火災之后,里邊進行什么樣的化學反應,你沒辦法去控制,也不清楚,全世界任何國家都不可能清楚現場有什么化學物質,發生了怎樣的二次、三次的裂變、化學反應,都不清楚,這些東西遇水遇氣是否會發生爆炸?不同類的化學物品都不一定有(反應)。
澎湃新聞:起火和爆炸都在一個倉儲區嗎?
雷進德:現在沒辦法確認,那個倉儲公司會比較了解,因為哪里起火是他們第一時間在場。
澎湃新聞:第一批消防員是用水去滅火的嗎?
雷進德:那肯定,首先要進行冷卻。
澎湃新聞:但電石遇水會產生易爆氣體。
雷進德:關鍵是,電石在堆場的哪個位置,這不是外人知道的,比如它一個角落上,電石沒有著火,更用不著用水滅,堆場很大的,只是我們了解里面有電石,但電石是否已經發生了爆炸,發生了燃燒,那時候誰也不清楚,并不是消防部隊就很蠢,知道有電石還拿水滅,不是這個意思。這個絕對不能說是用水錯了。
澎湃新聞:您的意思是,爆炸和消防部隊的救援程序、措施沒有關系?
雷進德:沒有,處置程序肯定是科學的,再一個,消防特勤部門是有一套嚴格的、科學的處置程序的,也進行過這樣的演練。我們會對外發的。
澎湃新聞:外界有說法,在不知道危化品是什么的時候就讓他們往里沖,會對他們的人身安全造成很大威脅。
雷進德:如果危難時刻我們消防部隊都不去處置的話,任其發展下去不知道會造成什么樣子,老百姓可以退,消防官兵只能往前沖,這是職責所在,義無反顧。
澎湃新聞:當時消防車上除了水還有砂石一類的東西嗎?
雷進德:不可能的,港務消防隊對他的危險化學品了解更清楚,要準備砂石的話,他們之前就會準備的,這需要和他們聯系,我們不需要做這種準備。需要的時候,我們再找卡車運著去。
澎湃新聞:現在火勢如何?
雷進德:從現場傳來的畫面看,主要是煙,看不到明火。