<一!脸!懵!圈!>
原标题：亲历误射瞬间：台北街头突然安静之后有人惊呼“快回家收东西!”
凤凰卫视7月5日《锵锵三人行》
主持人：窦文涛
嘉宾：香港文化名人马家辉
凤凰卫视总编辑何亮亮
以下为文字实录：
窦文涛：锵锵三人行，今天咱们把这个亮亮老师请来了，很显然是出大事了，而且是出了我们看不懂的大事，但是这个大事呢，到底是不是个误会，好说吗?
何亮亮：感觉像个荒诞剧。
窦文涛：就是台湾的这个。
何亮亮：有点不可思议。
窦文涛：雄三飞弹，我们可以先看看一些相关图片，我觉得这事挺逗的，他们说就是这种导弹，据说还是台湾科研的结晶，专门用来对付大陆的航空母舰，这下怎么射出去了，雄风三型从军港发射，据说没过海峡中线。没打着大陆的航空母舰，把台湾渔船给打穿了，再往下看，这就是大陆网友的调侃，要是角度歪一点，以后七一还要多庆祝一个台湾回归，据说台湾当局吓尿了，今天差点就回归祖国了，可惜，差点就统一了。然后就说，还好没有打到狗，据说这是调侃前一阵台湾军方出现的虐狗事件，说这下你要把大陆爱狗人士再给打了，更统一了。再看，这雄三飞弹威力惊人，你看这是，本来是针对中国航母的，你看看下边，船身开了大洞，这显然是没炸呀。
何亮亮：这个没有爆炸。
窦文涛：你再往下看，连渔船都开回来了，你怎么炸航母。蔡英文到遇难的船长家里去还被拒收礼金，你看下边，这是台湾军方几个相关的人，去到人家属灵堂那去跪。
何亮亮：送殡，对。
窦文涛：结果你看，遭到家属指着鼻子臭骂，就是骂他们。
何亮亮：他们是一路跪进去的。
窦文涛：一路跪进去的，这个是台湾海军司令在接受质询的时候说，我们绝不是给中共党庆挑衅的。
何亮亮：吓的。
窦文涛：据说台湾媒体报道，大陆那边雷达马上就有反应了，一度准确准备发弹反击，险些酿成一场大事，你再看下边，没了。
马家辉：我要讲一下当时的情形，因为当天新闻出来的时候我在台北吃早饭，吃饭的时候也是吵吵闹闹的嘛，欧巴桑、老太太，然后电视新闻一出来，我正低头就看报纸吃饭，突然全部安静，报完新闻之后，马上有个，60多岁的先生就骂起脏话来，怎么了，要打仗了，稳打了，回家收东西，吓得我几乎赶回旅馆收东西了。然后大家当时的反应非常奇怪，不可能嘛，也有恐慌啊，因为不知道是啥情况，当初官方的反应是会非常荒诞的，首先说那个渔船自行爆炸了，自行沉毁，不是飞弹打的。
窦文涛：那是渔船还是鱼雷啊。
马家辉：后来承认飞弹8点15分飞出，8点30分打到渔船。那开玩笑，飞了15分钟才飞了40海里，那打到厦门不是要飞一小时吗，打仗打个屁啊。
窦文涛：是，还没家辉私家车快呢。
马家辉：那种种荒诞，那几天我在台北，看到从谎话到笑话变闹剧一场，那很好玩的。
窦文涛：亮亮老师给我们点一点，你怎么看这事?
何亮亮：那天发生这个新闻以后，是觉得有点不可思议，全世界都很少见的
窦文涛：这种级别的误差怎么可能发生呢?
何亮亮：就是低级到你不可思议嘛，一个士兵能够在没有任何指令的情况下就发射了一颗导弹，这个就暴露了台湾海军整个体制真的很成问题，不知道怎么能打仗，大陆方面肯定是检测到了有一枚导弹过来，东部战区当然马上就采取措施，就向最高一级报告了，最高一级说有没有过中线，如果过了中线的话就反击，所以网民们的玩笑是有一定道理的。
窦文涛：你说这种两岸的反应模式，它应该都是有过预演的，比如他们吹嘘雄三飞弹最远可以打400公里，可以打到福建。
何亮亮：理论上可以的。它当时那个导弹设定方向是对准厦门，这是台湾媒体说的，但是它中途就掉下来了。
窦文涛：那我问您，假如说它这飞弹表现正常，噌一下就奔着厦门去了，过了中线了。
何亮亮：那就惊天动地。
窦文涛：我方反应的是在非常荒谬的情况下也不会贸然发弹反击。
何亮亮：我估计这也是给大陆军方的一个意外，也是测试他们的机会，首先你有没有测试到它一个导弹过来的，第二这个是怎么回事，它是有意的攻击，还是一种误射，因为如果是有意攻击，它不可能只是一枚导弹。另外7月1号这个日子非常敏感，而且两岸的关系确实不太好，两岸之间交流渠道是终止了，那么在这种情况下大陆方面迅速判断，这应该是一个误会，应该是台湾方面的误射。台湾方面都是准确的数据，福建浙江广东多少导弹、基地，多少空军的设备，海军的这个设备，所以我想最高当局一定是得到了这个情报，没有过中线，只要没有过中线就没事。
窦文涛：但就这个事情使我想起咱们在好莱坞电影里，比如说对方一个飞弹，甚至是一个核弹打过来，你无法判断到底是不是漏勺了，是失误还是有目的，那么在这种情况下，你要不要按照你原来定好的方案，比如说你要是核打击，那可能就是强烈反弹，但是这样的话就会玉石俱焚啊。。
何亮亮：你往旁边想一想，我相信这个事驻日美军他们很紧张，他肯定也知道这个事，他会觉得怎么回事，怎么台湾的这个导弹突然往台海的这个中线方向打去，如果大陆方面要打过来的话，它那边肯定要预防的嘛，对不对，因为它不知道会发生什么事情。
窦文涛：那世界大战就发生了。
何亮亮：那朝鲜半岛呢，我相信韩军也紧张，驻韩美军也紧张，如果朝鲜方面趁机也来一个挑动的话，所以这个士兵真的犯了一个非常严重，非常可怕的错误。
马家辉：莫名其妙的就是要过十个关卡才能发射的。
何亮亮：他哪一关都没有过。
马家辉：对，那假如发生是在朝鲜，一个导弹打到美国，打到韩国。
何亮亮：朝鲜倒是没有犯过这样愚蠢的错误。
窦文涛：对，朝鲜都是有计划的，事先宣布，只不过打不到他宣布的那个地方而已。
何亮亮：但至少他没有朝这个地方的，他也没有打人家的渔船什么的，或是打自己的渔船，也好像没有过。
马家辉：全世界的军方都不应该犯这种错误，所以台湾也在。我当天在台湾，第二天有一个人在报纸上就写了一篇，我不明白为什么会登他的文章，他很认真的说，这个事件很有内情的，搞不好是大陆方面派了卧底来。
何亮亮：我也看了这个。
马家辉：要来发炮，来挑动两岸的战争，莫名其妙的阴谋论。
窦文涛：我现在听到台湾岛上最新的阴谋八卦论说，这事不像偶然的，是国民党干的，是它的一个奇招，就是想弄蔡英文，说军方基本上还是在国民党的传统势力之下，跟国民党至少更紧密。
何亮亮：也不完全是。
窦文涛：国民党知道在七一这一天给你这蔡英文来一下马威，看你怎么接。
何亮亮：不过蔡英文总司令的日子是不好过的，她外访还没有结束，就传来了海军陆战队士兵虐狗的事情。
窦文涛：那个事又是怎么回事，我不太了解。
何亮亮：从这个看出来，我觉得台湾士兵好无聊啊，一般的士兵，士兵无聊的时候我相信会有，但是无聊到要去虐待狗的却很少见。
马家辉：那他是讨好上司。
何亮亮：是啊，他还把这个事情放到网上去。
马家辉：他上级警官说，那边好多狗，上司说我不想再见到这些狗，然后他们为了讨好，马上就做了这个事。
何亮亮：所以他还不是属于特别变态的一类，虐待狗是为了讨好上级，是吧。
马家辉：当然他不应该这样处理，你可以把狗赶走嘛，可是他们就是这样做嘛，只是讨好上级。
何亮亮：讨好上级，我想所有的军队都一样，总是班长或者连长说的话，士兵都要去干，问题是台湾的士兵真的也很没有尊严。
窦文涛：是。
何亮亮：然后就是这次这个导弹误射事件，它现在是由高雄的地检署来处理，全世界没见过军方的事情由地方的地检署来处理的。
窦文涛：这应该是军事法庭什么的。
何亮亮：这是陈水扁时代就已经改变的，是一件很奇怪的事情，这个其实对台湾很不好，不管你站在什么立场，都对军队不好，因为军队有军队的特殊性，军队的案件应该由军法处理，对不对。世界各国都一样，自古以来都一样，地方的法庭你不能管军队，因为有好多东西你不懂。就像这个导弹误射，这个好多技术上的东西，地方法官懂不懂，不一定懂啊，不懂的话，群情激昂起来，都对这个军队都会看不惯。
马家辉：而且涉及保密，军事法庭有一个原则是可以不公开，因为里面牵涉到一些国防机密。
何亮亮：那当然。所以从这个事情来看，台湾军队到了一种很没有地位，很没有尊严的这处境，现在军人跟平民没有什么太大的区别，动不动就上网，其实这件事情也是他们军队自己人把这个消息捅到网上面去的。
窦文涛：是吗。
何亮亮：所以才有马先生所说的，什么15分钟，什么船已经沉了，这个军方它自己都弄不清楚是怎么回事。
窦文涛：就是，这是一个能打仗的军队么?还抵抗大陆呢，我天呐，我觉得都有点溃不成军了。
马家辉：可以去救灾，每次风灾、水灾，军队出发。
窦文涛：或者派他们到广西玉林去。锵锵三人行，广告之后见。
过去在内地就知道要打造一只铁军，好像有一些基本问题，为谁而战，以谁的名义而战，战略目的是什么，都会出问题。所以我现在觉得照咱们说三观不正，我就看台湾人自己讲起台湾这个军队，平常吃饭有时我问问，他们都是呵呵，包括他们自己就觉得，他们管这个，他们一个叫什么词啊，叫战略困惑。您想到，您觉得是存在这个问题吗?就作为你参军，你在台湾，那么你说你的目的是将来有一天对岸打过来的时候，你抵抗。
何亮亮：其实这个，上个月也有一个很有趣的新闻，就是有一帮老兵。
窦文涛：那个洪素珠。
何亮亮：我说的还不是这个，我说的这帮老兵是他们自发的组织了一次操练，非常有意思，我们在全媒体大开讲还播过一部分这样的镜头，这帮老兵他为什么要来操练，他说对现在新兵的操练，包括宪兵的操练，他们气坏了，说怎么有这样的军队呢，军容不整你知道吗，萎靡不振。他们就说，虽然我们早就退役了，我们来操练一次，他们操练真的很像样。
窦文涛：给你们这帮新兵蛋子练练。
何亮亮：我当时就很困惑，军装都是新的，自己买的军装，天还很热，几百个军人，他们弄的像个真的，好多军属都出来看的，那么然后里面还有一批老兵，穿的是真正的抗战时候国军的军服，灰色，我感觉比那个大陆的抗战军还要逼真一点，因为那些人都是真的军人，看到那个精气神，他们唱黄埔军歌，也能感觉到。你知道吗，没有任何人组织他们，没有任何人奖励他们，全是因为我们曾经是这样的一个军人，我们有这样的军魂。
窦文涛：对，当年的国军。
马家辉：因为他们当年有经历过战争，有过生死存亡，第二个，他们是职业军人，我就是当兵。现在就当一年的兵，一年太短了，有时候基本上是十个月，还有假期嘛，基本上就明白，我是过度而已，我只要安全，不要辛苦就好，所以不可能是有军魂的，更何况他们那所谓国防部长冯世宽，前两天就去慰问家属，又闹了笑话了，他去干什么。他拍着遗孀的太太，这是太太的肩膀说，哎呀，幸好没有打到澎湖啊。
何亮亮：他说上帝保佑。
马家辉：对，他说假如打到澎湖，不晓得死多少人啊，上帝保佑我们损失最小，那个太太脸都绿了，这次损失最小，就死我老公就对了。荒唐啊，然后之后他说，我不下台，为什么不下台呢，他说这事情的调查，还有善后、改革军队，都要我来承担，我的天呐，没有你不行啊，你要去承担这个，那责任你就必须要承担的。为什么他应该承担的，我们刚都同意，这不仅是什么操作死了个人的问题，很可能引起两岸战争对不对，那台湾是有责任，让对岸看到，你让美国、日本、朝鲜、韩国看到，我们不会让这种事情再发生的，所以我们要让一个军方最高的领导下台，表示说我们有诚意改革，你放心，你放心，所以要做给全世界看，更何况那个所谓国防部长是干吗的，他以前是空军，然后呢蔡英文上台，空军，他后来2006年到2008年去了一个航空公司，是所谓的国有民营的，发展军机的。那后来马英九来了，就把他撤下来了，他是陈水扁年代的人，然后蔡英文现在选“国防部长”，根本没有人当， 选了几个没人当，他是冷门黑马，给他当了。然后蔡英文选定他的时候还讲屁话，她说他以前在发展军机，就是雄鹰军机，功劳了不起。那谎言呐，一个雄鹰机发展了30年，前身叫F-CK经国，经国是什么，蒋经国嘛，F-CK，好像是英文的脏话。当时的党外还开玩笑，一定有我们卧底在里面，建议他们改这个名字叫经国，然后后来呢，当空军总司令的时候，那个冯世宽，建议陈水扁改为雄鹰号，他拍马屁嘛，拍陈水扁马屁上台的，然后蔡英文称赞他对“国防工业”，没有冯世宽当年就没有雄鹰号，这是谎话嘛，发展了30年的东西，这家伙就是拍马屁上来的。
窦文涛：把渔船打穿了。
何亮亮：因为他是台籍的嘛，就刚才你说的也有道理，毕竟它军方根底是从国民革命军吧，国军，大陆省籍的高官将领是比较多的，但慢慢的已经被台籍将领取代了。我觉得这还不是问题，最重要的问题是没有军魂。其实我有这样的一个比较，你比方说韩国的军队，韩国也是全民兵役制，对吧，两年。
窦文涛：什么明星，元彬什么都当兵。
何亮亮：但是韩国军队的这个军风各方面肯定比台湾的强。
窦文涛：我感觉也是。
何亮亮：大概日本是比较接近台湾的，为什么?就有人说的，不知道为谁而战。日本的青年肯定是没有当年那种皇军，你说那种为了天皇去奋勇作战，没有这种精神的。
窦文涛：是吗，我感觉日本自卫队应该挺牛的。
何亮亮：没有太多，有日本的朋友，媒体的朋友，是华人，他告诉我，他有近距离的观察，日本的跟台湾很像，韩国的比较严厉，跟民族性有关系，日本士兵训练的时候，也是半小时要休息的，夏天它是要喝冷的可乐什么之类的，本来当兵是没有条件的，长官给你喝什么就喝什么，甚至不能说你喝什么舒服我给你喝什么，因为打仗的时候未必有这个条件，从这点上，所谓台湾、日本这点很像。
窦文涛：幼儿园嘛。
何亮亮：它也不是职业军人。
窦文涛：就讲到这儿，他们很多人讲，现在台湾的年轻人，他哪是一个战士的性格啊，他现在生活在这个年代，他就想着享受生活，甚至是小白脸，都是这么样的一些人，你让他当兵。
何亮亮：大陆军人可能有这个问题，但是他管的比较严，另外对手机的管理都还比较严，不至于像台湾这样，就出了一点事故，上级还不知道，但网上都已经弄上去了。
窦文涛：大陆这个，我觉得近几年它也开始反思这个问题吗，你像习主席的讲话，也往这个方向，我就发现没打过仗的年轻人，你怎么可能希望他是虎狼之师呢。
何亮亮：可能还是跟环境有关吧，那以色列也是全民兵役，也一定是两年兵役少不得的，但是我想环境不一样，它毕竟四面都是强敌。
窦文涛：是，而且我现在主要还是设身处地的，假如我是一个台湾的士兵，确实我会觉得像他们说的，有战略上的这个困惑，比如说你存在的目的是什么，就是万一对面打过来了，明知一个完全没法抵挡的一个战斗，我还要打，而且就是像他们聊，他们不是整天骂，花这么多钱，给美国买这些武器，自己还什么雄三，所以说一个部队，你发现没有它要没有，就像人没有人生观一样，它就怂了，看着就越来越怂，是不是这样。
何亮亮：不是，以小抗大也有，也有成功的先例，你像当年芬兰跟苏联对抗，那是很成功的，就是你真正有一个为国家为民族，我整个是一个很团结，很齐心的，而且芬兰当时很悲惨的，西方国家都不支持它，它最后实际上打了个平手，这是很少被提及的。
窦文涛：锵锵三人行，广告之后见。亮亮老师，我想问您，您对这个两岸关系现在的情况有什么预判，比方说我最近看到几种情绪，你要说在大陆网上的这种情绪，尤其是他出了误射飞弹这事，很多就说早点军事统一就完了，什么和平，就没有和平的，早点给它收复算了。但是我还看到一个情绪，最近我还看这个李敖，80多岁在台湾上节目，我就发现他流露出一种什么情绪呢，也很有意思，他就说啊，他说台湾就是夜郎自大，自己把自己当回事，觉得你跟大陆还什么平等，大陆现在都是大财主了，他说大陆根本就没把你放在眼里，你不要搞事情，你搞事情，打你，你别搞事情就不理你了，他就流露出这么一种情绪。但是包括像蔡英文，你看现在国台办的主任就讲，我们这个联系机制已经暂时就停摆了，因为她不承认这个什么，或者含糊其词，对九二共识，那你说现在这个会怎么样呢?
何亮亮：我是觉得北京最高当局，他们还是有一种所谓的战略订立，所谓战略订立就是它有一个大的目标，那这个大的目标，比方说中共成立一百周年的时候，还有这个中国全民小康，还有一带一路等等，这些是它大的一个目标。那么它其他的一些问题，你像香港或者台湾这些，相对来说不是一个很重要的问题，那么也就是说你没有昨天那样一个导弹，前两天那种导弹误射的话，那么军事上本来不会有大的问题，政治关系肯定是冷淡，会是冷淡的。
窦文涛：会冷淡。这个冷淡会影响到两岸之间一些实质性的问题吗，比如说咱要去玩，签证方面?
何亮亮：应该不会。民间交流不会中断，当然可能这个量会受一些影响，比方说大陆游客到台湾去的明显的少了，但你又不能说官方是鼓动的，有一些省是没有了，但有一些省还在办，所以你也不能说它停止了，那么另外就是像这个两岸的民生交流，那你说陈水扁时代两岸也在做生意，陈水扁时代两会交流也没有停止啊。
马家辉：这个，亮亮说的那个，那个陆客减少去台湾，这个非常吊诡的，一方面是严重打击了台湾的观光产业，另外一方面把它逼出来，它更发展其他的游客来台的板块，好像我刚看到最新的数字，陆客去台湾少了百分之十六点多，可是同时印尼来的多了12%，然后日本来的，韩国人，我这次在台北，走在永康街，到处讲韩文。然后我住在五星酒店，对门，打开门一群男女在讲话，欧巴桑，老太太，大声讲话，我以为什么人。那变成什么掉轨了，他慢慢觉得，我不用怕，原来我不靠大陆的市场，我不会死的，我真的可以走蔡英文的南进的，以前李登辉那个时代的路线，这个呢，假如在这样情绪，再这样下去，又会怎么倒过来影响两岸关系。本来北京可以，好吧，大家相安无事。
何亮亮：可能问题不是太大。
马家辉：对呀。
何亮亮：旅游市场多元化这个对台湾好。
窦文涛：你觉得现在台湾对大陆依赖吗?
何亮亮：依赖，当然是依赖。