前面的話

　　這兩年，知識付費成為熱門，許多人都購買過知識付費產品。

　　但是我們是否真的變得更愛學習了嗎?購買知識付費產品之後，我們真的學到知識了嗎，還是只是付費解決了我們對於知識的焦慮?

　　這集《圓桌派》，我們請來了史航、蔣方舟、馬伯庸，一起聊聊【求知】這件事。

　　求知：眼花繚亂知識控

　　圓桌派3 | 第15集

　　嘉賓：蔣方舟、史航、馬伯庸

　　竇文濤：我覺得我現在的一個焦慮，就是有很多我想看的書，我該看的書，買來了，就在那兒堆著，我估計下輩子也輪不著看。

　　馬伯庸：買書如山倒，讀書如抽絲。

　　竇文濤：對，但是你們怎么解決這問題?我看馬伯庸你寫東西，我就覺得這裏頭，怎么這么多的書，我就佩服的是，你還得玩遊戲呢，你怎么能看那么多呢?

　　馬伯庸：就和諸葛亮讀書法一樣，觀其大略。

　　就是現在已經沒有時間去真的是一本書細細地一頁一頁摳了，所以說大概翻一遍，大概知道裏面講什么東西，放回到書架上去。

　　以後萬一用著了，我不是說知道這個東西，我是說我知道去哪兒找這個東西。

　　史航：我知道了，就屬於見個女孩就加微信，不撩，萬一決定要撩了，再直接問，在嗎?就是這樣。

　　馬伯庸：你這個還是有生活。

　　史航：書裏讀到的。

　　竇文濤：這現在也確實是個事，比如說前一陣不是霍金過世了嗎?我看有人在爭論，說出來很多叫“哭喪婊”，就是說這些人哪，你都不知道霍金是賣牛肉的，還是研究物理的，碰見個名人死了就在朋友圈裏說，上帝又需要一個物理學家。

　　史航：有人貼了比爾·蓋茨的照片。

　　馬伯庸：還有人感謝霍金發明了iPhone。

　　竇文濤：但是我後來想想呢，你有什么，也不應該取笑任何一個這樣的人。

　　馬伯庸：人紀念是很正常的嘛。

　　竇文濤：哪怕咱們原來說的附庸風雅吧，我就想，他有個緣分，有個機會對一個人、對一個物理學家感興趣，這也不是什么壞事。

　　而且很多時候講緣分，過去有一句話叫，一曆耳根，永為道種。

　　竇文濤：對，托爾斯泰，也可能我10年都不會碰他，但是我今天聽史航老師，說了個托爾斯泰，進了我的腦子了，早晚有一天……

　　馬伯庸：(這會)發芽。

　　竇文濤：但是這裏邊是不是確實反映了一個焦慮，這個焦慮就是今天現代人，包括我也有，我覺得很多的年輕人都有。

　　我過去說他們就愛娛樂，他們不愛知識，我覺得不是的，其實他想知道，這個門坎、時間，對一個正在謀生的人來說，近乎不可能，但是也想吹吹牛。

　　蔣方舟：就是表達焦慮，像霍金這個事，他看到大家都在表達，他也有一種很強的，我也要在場的這個欲望。

　　蔣方舟：我當時第一次意識到，人們有很強的跟名人要套近乎的(欲望)，是當時莫言得了諾獎之後，好多人去他家的那個玉米地去掰玉米，然後回來說這是莫言家的玉米。

　　就是因為他也沒看過莫言的書，他也不熟悉莫言，但他總得有一個需要表達的東西，需要一個很獨特的東西。

　　蔣方舟：另外一個，在場焦慮，就是說當你們一堆人，在說一件事的時候，我也必須要在場。

　　像我朋友圈很多人做知識付費，他們那個slogan，或者說廣告語都是，比爾·蓋茨也在聽這個課程，或者，馬雲也在聽這些課程。

　　我覺得很多人，其實買這個課程，不是為了聽，他是為了買一個入場券，就是說他們也在。

　　馬伯庸：我跟馬雲聽一個東西。

　　蔣方舟：對，我也在場，所以我覺得可能很多知識付費，解決的是表達焦慮和在場焦慮。

　　史航：其實你剛才說那個，我覺得特別有道理，就是附庸風雅，因為有一個車前子老師，他評論日本，說日本文化是什么樣，他說日本人就是一直附庸風雅，最後就成了風雅。

　　史航：所以你不能小看人家，你說這個霍金死，人家點個蠟燭怎么了，這個就叫隨份子。

　　你能不讓人隨份嗎，結婚不讓人隨份子，人出點喪事還不讓隨份子，這是最後一次可隨的份子了。

　　竇文濤：所以你看，隨份子這種心理，我現在發現這是不是，知識經濟的一種需要，就是說現在好像大家很需要，我不用花那么多的時間看什么書，對吧?

　　你們倆現在是怎么吸收知識的，你們真有那么多時間看書嗎?

　　史航：我其實特別簡單來說，二手知識居多。就是我比如看看微博，看看人家的文章，人提到什么，我通過再去找那本書。

　　而且就剛才她說的，人十幾歲的時候怎么影響，我十幾歲讀金庸，金庸其實影響我知識的結構。

　　就比如說我對佛學沒什么印象，但金庸說到的那點佛教的東西，我知道了，金庸提到那個書法，可以變成一套什么武功，我知道了，美食是一套什么東西，我知道了，其實我都是用金庸的方式，這一個打開方式，看了大量的中國文化。

　　蔣方舟：我最近一直在想，為什么古人說，行萬裏路，讀萬卷書，因為這是他們唯一了解世界的兩種方式，他們除了這樣，他們不會認知其他的世界。

　　但對於我們現在來說，其實我們了解別的世界的方式很簡單，就比如說我現在在寫一個小說，裏面有一個配角，是一個KTV的小姐，但是我怎么去了解她的生活，我要放到以前的話。

　　竇文濤：體驗一下嘛。

　　蔣方舟：我確實有這樣想過，但我就怕，我就不敢去體驗。

　　然後我就發現，現在只要你願意找的話，你不需要去真的去體驗，然後書也提供不了你什么，我就在視頻上看了一個，怎么去培訓KTV小姐的視頻， 就是培訓得很清楚，然後我就了解了，她們的行為方式。

　　所以我說現在我們知識的構成和來源，實在是太多樣了。

　　竇文濤：你看你的一個構成的來源是致用以學。

　　你比如說我老是做這種夢，我都買二十五史，到今天都嶄新的，但是我覺得，永遠不會有一個假期，讓你從頭去博覽群書。

　　但是實際上真的像史航老師一樣，這些年我學到的知識，說實在話，不做節目還就學不到。

　　你是因為寫這個小說吧，你就查這個相關的東西，才能吸收一些，是吧，靜態的是不能了。

　　史航：其實我在微博上學習，很重要的一個手段，就是跟人吵架，因為吵架的時候，如果一直跟著一個人盯著吵的話，你得去找論據。

　　你可能說，魯迅寫的什么狗屁，你怎么說是狗屁?好，我去查查魯迅的東西，它不是狗屁，因為什么。

　　竇文濤：所以我現在覺得他說的挺對，用到的知識，學到的知識，才真的是自己的。

　　竇文濤：這還相關到到底什么叫真的知識。

　　好比說你看我們周圍有很多朋友搞收藏，有個朋友收了一個黃花梨的明代家具，一個小香幾放在這裏。

　　好家夥，這教授，這就叫知識，說明朝有個皇帝，他怎么愛做這個黃花梨，這個黃花梨這種木材，是什么時候從馬六甲，跟鄭和下西洋有什么關系，講得大家歎為觀止。

　　但是呢，他講完了，一個行家上來，就說了一句話，假的。

　　你知道嗎?所以我現在發現，真知識它是到了，它是成為你的眼光，就像咱們說的，專業的和業餘的事。

　　你能講很多關於癌症的知識，可是真到你下手術刀，你傻了。

　　蔣方舟：我這就想到，我記得我高三的時候，我們所有的同學都在做什么，五年高考三年模擬那種高考題，只有我旁邊一個男生，永遠在看《如何管理好你的員工》。

　　老師就罵他，說你有病吧，你趕緊高考什么的。

　　到後來才知道，這個男生他真的在高中的時候，就開了三家健身房的連鎖。

　　他是高中生的時候，就知道什么樣的知識對你是有用的，這個確實是你區分到個人。

　　但經常，比如說在地鐵上，或者是有的時候看大家，他可能自己就是一個藍領，可能就是一個打工的，但他看的書是企業上市之後，你該怎么辦什么的。那這個知識到底是不是有用的知識?

　　或者是他學一個全球五百強的管理術，但他自己可能是個送快遞的。這個知識，它只是為了填補焦慮，還是你真的能用到呢?

　　竇文濤：她提這個問題有意思，你覺得這是有用的嗎?

　　馬伯庸：我覺得能讀書總歸是件好事，它無論如何，不會給你帶來壞處，對吧?

　　現在焦慮的不在於說，你讀不讀書，而是說到底你的注意力，能不能放在哪兒。

　　你看現在什么書都是，十分鍾帶你明白明代，二十分鍾教會你知道歐洲史，半個小時明白俄國史。

　　蔣方舟：如何寫得像郭敬明一樣好。

　　馬伯庸：對，全是那些。

　　史航：他說那個時間性是特別焦慮。

　　馬伯庸：時間性目的特別明確。

　　史航：就是24小時之後，你可以去死了，因為人類文明被你讀完了。

　　馬伯庸：就是他的目的性特別明確，我看這個書，20分鍾就看完了，看完以後我跟別人吹牛的時候，我跟你講俄國怎么回事，托爾斯泰怎么回事。

　　但是你說這種算知識嗎?我覺得就是很多人鄙視這種讀書。我覺得還好。

　　竇文濤：但是現在經常說的一個問題就是，第一步是說，咱們有那個短音頻，一分鍾就了解明代，好，收錢吧，可能5毛錢點一下，我能吹牛了，這是一回事。

　　但這個事情要再發展下一步，咱們展望未來世界，比如說大腦存盤外置了，某種程度上講，我有一個這個百度，很多人都說了，我記這個幹什么?所以這事怎么說呢。

　　馬伯庸：現在就是不知道，現在有一個爭議很大的問題就是說，你獲得的知識到底定義是什么。

　　竇文濤：對了。

　　馬伯庸：對吧。那這個知識算不算我的，還是說我的知識，是有wifi的時候我有知識，沒wifi的時候我就是一白丁。

　　史航：對，我覺得這個真是跟你充電充得好壞有關系，你那腦子。

　　但是我想起以前跟羅振宇聊他那個“得到”吧，他的付費音頻。

　　他說一件事，他說以前我“羅輯思維”的時候，也經常推薦書，有人到我這兒來買，我有一個私人愛好，我老愛看這個人的地址，就像天南海北的什么人，我愛看這個。

　　他說我經常看到，比如貴州修節市的哪哪哪街道的一個修鞋攤，比如說買了一本哈佛經濟學講座這樣的書。

　　他說我當時第一反應，你看這個幹嗎。後來想人家可能不打開看，人家連塑封都不打開，人家放在修鞋攤上邊，有個吊著電燈這么晃在這兒，別人修鞋這兒看著他有這個書，就跟供一個財神一樣。

　　這是一種什么，是一種期待，也是一種追求。

　　他說以前我老糾結一件事，我們各種付費的音頻節目，打開率有時候差，賣的很好，人買你，但其實不真看，那不很羞恥嗎?我只掙了你的錢，沒有贏得你的尊重，你沒看。

　　他說我現在對打開率這事，我都沒那么糾結，因為人家買這個書，就塑封都沒打開，但是我幫沒幫到他?幫到他了，他幫沒幫到他自己，幫到了。

　　有時候知識是用來用的，有時候只是用來……墨鏡是用來遮光的，望遠鏡是用來看遠方風景的，功能不一樣。

　　但他的生活因這好了一點，它的安全感在這兒，得到了一點鞏固，也行。

　　竇文濤：所以他看法開通。

　　蔣方舟：對，所以我就覺得說，現在為什么知識付費這么流行，不是因為人們變得愛知識了，而是變得人們愛付費了，就是因為付費更簡單了。

　　另外我們就老覺得，還是說焦慮的問題，一個匱乏焦慮，就比如說女生化妝品，說我老看到別人有這個口紅，我沒有，我就一定要有。

　　其實知識也是一樣的，就覺得大家都在學這個知識，我沒有，我也要擁有，他覺得付錢是能夠得到某種信息的優先權，他覺得我優先獲得這個東西。

　　馬伯庸：倉鼠症。

　　蔣方舟：對，所以他其實不是為了獲得知識，他是為了我能夠付費，我覺得付費了之後，我就解決了這個焦慮。