針對投資，360公司董事長兼CEO周鴻禕認為，項目再好，如果人沒有投對，最終都是悲劇。新京報記者 郭延冰 攝

　　周鴻禕 360公司(NYSE：QIHU)董事長兼CEO，是一位堅信“以產品改變世界”的企業家。首創了免費安全模式，並領導360一舉顛覆了傳統互聯網安全行業，也改變了整個中國的互聯網市場格局。360公司於2011年3月30日在紐約證券交易所成功上市。今天，360擁有近六億電腦用戶，僅次於騰訊;而在搜索市場上，360已占有30%以上的市場份額，僅次於百度。

　　周鴻禕2011年入選“福布斯亞洲商界人物TOP10”，2015年被評為“中國商業創新50人 企業創新者 ”。

　　從創業至今，周鴻禕一直是互聯網圈最富個性的企業家。有人評價他，“很強悍，屠殺型選手。戎馬生涯，腥風血雨。”在一系列“槍林彈雨”下，他徹底顛覆中國安全產業，帶領360在紐交所成功上市，現在又殺入硬件市場，要顛覆手機行業。

　　6月10日，360公司董事長兼CEO周鴻禕作為“尋找中國創客”的創業導師，在位於酒仙橋附近的360公司，接受了新京報記者專訪。

　　對於網友的評價，周鴻禕認為這是在妖魔化他。“我提倡顛覆創業，但一直在強調要裝小狗，這樣大狗就不欺負你了。因為顛覆創業從來都不是一夜就完成的，需要很多探索。顛覆不是站出來特激動地向大公司宣戰，而是要用裝孫子的方式，最終把他們顛覆掉。”

　　每天花五六個小時和網友聊天

　　新京報：360已在美國上市，但你還保持創業狀態，經常在微博、微信裏面跟網友互動。為什么這樣做?

　　周鴻禕：現在我的確會看很多私信，上微信也是為了認識更多人，看年輕人在談什么。通過這種方式，能知道一線真正發生了什么。這很重要，但會花很多時間。因為看手機時間長，會影響我的視力，脖子也會有問題，甚至會嚴重影響睡眠。

　　新京報：沒有試著讓其他人分擔這些工作?

　　周鴻禕：試過讓別人看完告訴我。但這就好比讓人把饅頭嚼了，再吐給我吃一樣。

　　新京報：每天會花多長時間做這個事情?

　　周鴻禕：一天可能有五六個小時吧。

　　新京報：你的精力還足夠支撐公司管理嗎?

　　周鴻禕：如果公司業務不多的話還可以，但現在業務有點多。未來我會在公司發揮兩個重要角色，一個是定戰略方向，二是搭班子，帶隊伍。我希望找到更多新合夥人，把公司很多業務拆分給他們管，未來可以獨立上市，這些合夥人也可以拿到股權。

　　新京報：你對合夥人的要求是什么樣的?

　　周鴻禕：首先應該有創業夢想。有的人不具備足夠的資源，有的才能不是很全面，現在還不足以獨立創業，如果他很渴望創業，可以來做我的合作人，我有資源，有資金，有很多不錯的產品創意。第二，有很強的學習能力。第三，要有很好的開放合作心態，因為要成功一定需要跟很多人合作。第四能自我激勵，自我驅動。同樣一件事情，用打工的心態和用創業的心態做，效果完全不一樣。

　　企業大了，容易生病

　　新京報：有一篇關於創始人精神的文章，你轉了兩遍。你眼中的創始人精神是什么樣的?

　　周鴻禕：不管是什么職位，能把這個企業跟自己榮辱與共、休戚相關，對任何傷害企業利益的事都會反對，對任何能夠給這個企業增加價值的事情都會很努力，會很在意這個企業的產品。

　　新京報：從你的感受，公司變大會讓員工喪失創始人精神嗎?

　　周鴻禕：這點我的感受特別深刻。公司小的時候，即使是打工的，也會有責任心，會對事情負責。但公司大了以後，為了降低風險，要引入管理流程，實際上把企業裏的人際交互搞得非常複雜，最後你發現每個人都在做中間一小塊事情，慢慢就沒有人對全局負責了。大家會覺得這事不取決於我，就會喪失責任心，喪失推動力。每個人都沒有做，但合起來，企業就會生病。

　　新京報：解決大公司病，你找到好方法了嗎?

　　周鴻禕：我也不太知道有什么管理方法。比如天天給員工洗腦、打雞血，我覺得很難。最簡單的方法就是把一條臃腫的大船，變成很多條快船，小則十幾人，多則一兩百人，圍繞一個產品，每個人都能感受到自己的責任。

　　新京報：在你心中，360現在是哪個發展階段?

　　周鴻禕：是需要一個二次創業的階段。任正非說過一句話：“把指揮權交給離炮聲最近的人”，就是說企業大了，形成官僚文化，不知道一線發生了什么。根據流程層層上報，最後會貽誤戰機。我現在要把公司龐大的集團軍，變成很多特種小分隊，他們可以靈活創新，往前沖，大公司在後面，提供軍火掩護，空中支持。

　　看見誰造神，就有沖動把他拉下來

　　新京報：《周鴻禕的互聯網方法論》一書很受歡迎，你的方法論在移動互聯網時代還有效嗎?

　　周鴻禕：當然還有效了。而且現在你如果再去看我的書，你會發現在目前很多這種談“互聯網+”的書裏面我認為我寫的是最好的，為什么?很多人把互聯網神話了，而我看見誰造神，就會有沖動把他拉下神壇，不論是個人還是理論。我做手機也是為了在這個行業裏把一些人從神壇上請下來。

　　所謂的互聯網思維，其實是一個長時期的東西，並不是互聯網發明的，只是大家做著做著無意中迎合了這條規律。我只是用最平實的話，把它表述出來。

　　新京報：大家都走一樣的路了，憑什么這條路還會是一條成功的路?

　　周鴻禕：案例很難重複，但做事的方法可以重複。所以我講的不是成功學，而是一些根本性的思考方式。

　　新京報：這個方法有可能被你自己打破嗎?

　　周鴻禕：沒有。我的這個方法其實跟互聯網半點關系都沒有，其實是做事情的基本出發點，你總要先給別人做有價值的事情。或許你認為這些都是廢話，只是由於商業社會發展，這種初心很容易被丟掉，大家就做了很多華而不實的東西，然後通過包裝、廣告、渠道賣出去，消費者買了以後就不會再買。這就違背了商業的本質，我講的都是商業最基本概念。

　　新京報：有人評價你的成功路徑，說你是擅長找對手，鬥爭能力強，屠殺型選手。別人成功靠從0到1，你靠把10做成1。現在總結，你過去創業成功最關鍵的要素是什么?

　　周鴻禕：首先，我不認為我成功。其次，你采訪過我這么多次，都這么妖魔化我。我一直告訴創業者，要低調，悶聲發大財。我推薦的一本書叫《柔道戰略》，小公司跟大公司打，很重要的就是裝小狗，這樣大狗就不欺負你了。我從來不主動挑對手，但我們做的事情被大狗們發現了，大狗們來咬你，你能不反咬嗎。

　　新京報：之前你一直推崇顛覆性創業，其實你也是不贊成創業者一上來就做顛覆的事情?

　　周鴻禕：當然，顛覆是一個過程，不是一夜就顛覆了，需要很多探索。剛開始創業時不要關注對手，要關注用戶。等有實力的時候，再出手。另外，顛覆不是要站出來特激動地向大公司宣戰，宣布要幹掉他們，而是要用裝孫子的方式最終把他們顛覆掉。中間要踏踏實實地做很多事情。

　　新京報：什么樣的創業者適合顛覆性創業?

　　周鴻禕：如果有機會，我認為每個創業者都應該做顛覆性創業。顛覆要么是商業模式顛覆，可能是價格顛覆，要不就是用戶體驗顛覆。就像滴滴剛開始，也只是說為出租車服務，出租車公司沒有想到它的威脅，大家很高興接受了。有了足夠用戶量，它要做專車，出租車司機才意識到，這家夥不是我的朋友，是掘墓人。所以我認為每個創業者還是應該想一想，如果不想去做顛覆，只是要做一個跟大公司差不多的事兒，這是永遠沒有機會的。你要么去做一件新的事兒，要么在一個已有的市場裏做一個顛覆性的事情，這是戰略。

　　投資應該先投人，然後是項目

　　新京報：除了做企業之外，360也在做投資。360資本目前投了多少項目?

　　周鴻禕：投了兩三百個項目，都比較偏早期，因為我個人比較喜歡扶植早期創業者。

　　新京報：你們的投資都集中在哪些領域?

　　周鴻禕：我在投資上稍微有一點任性，看到很多好玩兒的東西都會投。

　　新京報：到目前，你比較遺憾或者認為投錯了的項目是什么?

　　周鴻禕：投錯的不少。投資嘛，總是有風險。失敗主要有這么幾種情況，主要是創始人的胸懷、格局、人品。有的創業者人品有問題，為了賺錢做一些下三爛的事情。比如曾經有一個公司去做流氓軟件，劫持流量，後來我們把它給報案了。還有一些公司失敗，因為創始人太自負、太自我，別人的意見根本聽不進去。我就怕這種創業者，有些投他之前還顯得很謙虛，投完之後就不謙虛了，說什么他都聽不進去，這種狀況下基本(企業)就開始死掉了。

　　新京報：你投資有方法論嗎?

　　周鴻禕：我認為投資應該投人，人是第一位，然後是項目。

　　但我在投資上容易犯錯就是我個人比較關注產品，所以會習慣性先看項目。因為喜歡一個項目，我會發生“移情”，連帶著喜歡做這個項目的人，想象成這個事自己在做，我會做得多大多好，對創始人的缺點自動忽略，判斷會出現失誤。後來我發現，項目再好，如果人沒有投對，最終都是悲劇。

　　創業者要有合作精神

　　新京報：有很多投資者都遇到這種情況，投資到最後，雙方變成了敵人。你遇到過嗎，怎么處理?

　　周鴻禕：有啊。天要下雨，娘要嫁人，投資人是弱勢群體，把錢投進去那錢就不聽你的了。盡管可以牽扯到條款，但你也沒精力去折騰。創業者有N多方案折騰投資人，比如打廣告偷偷把錢洗出去。對這種人，我最多上一次當唄，將來准備寫一篇文章，把這些禍害我的創業者列出來，相信這輩子不會再有人對他們投資了。

　　新京報：你不會真的這么做吧?

　　周鴻禕：當然會了，我只是現在沒時間而已。我覺得要給大家給更多的創業者一個教訓，給更多投資人一個提醒。我可以把名字換掉，我覺得提供一些案例對大家還是有幫助的。

　　新京報：你這種個性，以後是否會給公司帶來一些麻煩?

　　周鴻禕：在傳統商業社會裏面有可能，但在這個互聯網時代，很多人都變成皇帝新裝裏的那個皇帝，其實沒穿衣服，每個人都有判斷力。在這個時代我認為無論企業和個人，都應該是做一個真實的人，那些裝的人，遲早會出問題的。另外，這是一個不需要神的時代，每個人都要適度自黑。無傷大雅的自黑，會讓用戶覺得你更加平易近人，瞬間就拉近距離感。

　　【導師小調查】

　　1、你認為創業者最重要的素質是什么?

　　a聰明 b 勤奮 c誠信 d堅韌 e 個性

　　f其他(可注明)

　　周鴻禕：c

　　2、你希望和你投資的創業者成為什么樣的關系?

　　a朋友 b 師生 c無所謂 d其他(可注明)

　　周鴻禕：a

　　3、你對所投資的項目，喜歡哪種退出方式?

　　a下一輪融資有人接盤就退 b成功上市後退出 c看准了就長期持有 d根據公司發展狀況再定退出方式 e其他(可注明)

　　周鴻禕：c

　　中國創客導師陣容

　　著名企業家

　　柳傳志 聯想控股董事長、聯想集團創始人

　　王健林 萬達集團董事長

　　俞敏洪 新東方教育科技(集團)有限公司創始人

　　雷 軍 小米公司創始人、董事長兼CEO

　　郭 為 神州數碼控股有限公司董事局主席

　　周鴻禕 360公司創始人、董事長兼CEO

　　著名投資人

　　李開複 創新工場創始人、董事長兼CEO

　　沈南鵬 紅杉資本全球執行合夥人

　　徐小平 真格天使投資基金創始人

　　熊曉鴿 IDG資本創始合夥人