《新聞1+1》2015年10月23日完成臺本

　　——留守兒童，為何不留老師的命？

　　（節目導視）

　　解說：13歲，12歲，11歲，三名未成年人殘忍殺害學校老師。

　　邵東 湖南邵東縣公安局刑偵大隊教導員：當時我們分析，這個案件作案的人手段比較老練，抓獲犯罪嫌疑人都是十二三歲的小孩，實在是不可思議。

　　解說：隨意出入的網吧，日復一日的沉迷，缺少監護的家庭，三名少年到底處在什么樣的成長環境？

　　顏紅玲 湖南邵東縣康橋鎮二完小教師：這些大孩子可能因為經常每天都在網吧里面，接觸那些網絡暴力的東西過多了。

　　解說：湖南邵東縣，16萬中小學生，2萬多留守兒童。

　　《新聞1+1》今日關注：留守兒童，為何不留老師的命？

　　評論員 白巖松：您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　10月18日，也就是前些天，在湖南的邵東縣有3名少年將一名老師殺害，這件事情迅速地引起了全社會的關注。接下來我們看一張照片，這是案發兩天之后，在10月20日的時候，警察帶著少年兇手回這個現場來進行指認。我們看到這個樓，其實已經不年輕了，這個老師就是被害于二樓，這是學校的宿舍樓。花開得非常的燦爛，但是中間的這名少年，卻已經由過去在這所小學上學的學生，現在再回到校園里頭，卻已成為兇手。這一點讓人的確有一些感慨萬千的這種感受，為什么會出現這樣的一種變化？來，就讓我們透過這個事件的最新的進展來開始關注。

　　（播放短片）

　　解說：今天，在湖南邵東縣廉橋鎮新廉小學，善后工作仍在進行。

　　陳愛珍 湖南省邵東縣教育局副局長：今天已經從停尸房拉出來火化，現在喪事正在進行中。

　　解說：1984年參加工作，在廉橋鎮任小學教師也已經超過三十年，還有3年就要退休。然而10月18號，三名少年的惡行卻將她的生命定格在了52歲。

　　陳愛珍：我們大家都感到很痛心，他的愛人是一名下崗工人，并且于2013年因為癌癥已經去世了，家里只有一個獨生女兒，所以目前經濟狀況不是很好，我們教育局就決定先行墊付了部分資金給她辦理喪事，好讓我們的李老師入土為安。

　　解說：丈夫去世后，李老師平時就常住學校宿舍。考慮到事發時，李老師是在學校值班，縣教育局決定為李桂云申報“因公殉職”。

　　陳愛珍：這個程序我們在19日就啟動了，收集資料要逐級向市、向省，逐級審批才能有結果。

　　解說：在更多人眼中，李老師對待工作熱情、認真，為人和善、真誠。

　　陳愛珍：她今年是擔任小學一年級的班主任，還教一門數學，平常很隨和，工作也盡職盡責，學生、老師都很喜歡她，學生的家長也很喜歡她。

　　邵東縣居民：我們對她都非常滿意，太可惜了，太可惜了。

　　邵東縣居民：人好，小孩都沒得罪一個的，說話都不高聲的，不大聲的。

　　解說：今天，媒體和公眾也在持續追問著悲劇發生的原因。據警方調查，18日上午，初三學生劉某、初二學生趙某和六年級學生孫某一同到網吧上網，中午其中兩人提出去新廉小學玩耍，周末學校大門緊鎖，三人便從學校圍墻爬入。因感到肚子饑餓，劉某撬開學校小賣部的門，盜走面包、棒棒糖若干。之后李老師發現了在操場的他們，勸說他們離開。

　　邵東縣公安局刑偵大隊辦案刑警 胡燦：因為他們在學校里玩了一段時間，通過他們的觀察，當時學校里只有（李老師）一個人在。

　　解說：在事后接受媒體采訪時，趙某說出了當時的作案心理：“我們擔心她報警，發現當時學校只有這一名老師，所以想要殺死她，順便把她的錢搶走。”而根據兩個年齡較小的孩子供述，年紀最大的趙某要二人將老師捂死，自己去宿舍搜尋財物。幾分鐘后，趙某在臥室找到2000多元錢，此時李老師已沒有呼吸。直到李老師的女兒多次撥打電話無人接聽，趕到學校后才發現母親遇害，隨后，警方趕到現場，并初步判斷案件性質為搶劫殺人。

　　邵東縣公安局刑偵大隊教導員 邵東：當時我們分析，這個作案人手段比較老練，有一定的反偵查能力，最后等我們抓到了犯罪嫌疑人，都是一幫十二三歲的小孩。

　　解說：據了解，殺人后，三名少年也并未急于逃走，案發次日早晨，警方在學校抓獲了孫某，中午在邵東縣網吧將另外兩人抓獲，三人對搶劫殺人事實供認不諱。 由于三名嫌疑人沒有達到刑事責任年齡，目前他們已被送往工讀學校。

　　白巖松：李老師只有52歲，其實還有這個三年的時間就要退休了，她的丈夫在前年去世，她有一個這個女兒。而且從某種角度來說，她的確也是因公殉職，因為她一個人住校來進行這種護校的這種工作。在這里要提一點，這個也許是這個題外之意，就是說是否妥當。一個學校擁有這個小賣部也擁有其它財物，讓一個身高剛過一米五的一個女老師一個人來完成這種護校。

　　雖然有媒體報道她可能因為家里裝修，這一段時間以來都住在學校，但是是否妥當？因為這三個少年也是臨時起意，一看學校里只有她一個人。另外，我們可以去想象一下，如果這個學校里頭是一個男老師，或者說其他的男工友來進行護校的話，會發生這樣的慘劇嗎？

　　當然，要提出這個問題來這個大家一起去探尋，因為全國很多地方，假如有類似的事情的時候，可能就存在著某種隱患。因為這個老師的身高只有1米50多一點，而這三個雖然歲數很小，但其中有一個孩子1.68米。

　　我們來看看這三個孩子的情況，一個13，一個12，一個11，初三的學生、初二的學生和小學六年級。我們再來看看三個“冷”，因為在整個這個作案的過程中體現了這三個詞，那就是冷靜、冷漠、冷酷。

　　首先從冷靜的角度來說，不知道大家是否注意到，剛才在短片中警察說，一開始一看這個作案現場，還覺得這個作案人有可能是非常老練的。為什么呢？他們殺完老師之后，把老師的尸體藏到了床底下，等等一系列的行為，而且有分工，體現出非常冷靜的這樣的一種特質。接下來是冷漠，并沒有跑，而且也不覺得這是多大的事，第二天的時候一個正常上學了，那兩個還在網吧里頭繼續游戲。而這種冷酷既體現在作案手段上，也體現在這三個孩子背后的一種讓我們感覺冷酷的現實層面上。來，我們繼續去了解相關的情況。

　　（播放短片）

　　解說：事發后，邵東縣開展了留守兒童心理健康輔導、學校安全隱患排查工作，尤其是對學校附近的網吧進行拉網式檢查。

　　陳愛珍：現在整個社會，未成年孩子的成長環境，我認為不是很好。電視、網絡媒體、游戲上面，充滿了這種打打殺殺的負面情緒，可能給我們孩子的成長起了很大的作用。

　　解說：事實上，為了不讓未成年人進入網吧，當地之前也開展過多次整治，但收效甚微。

　　而此次案件中的劉某等三名未成年人，都嚴重沉迷于網絡。根據已公布的信息，三人殺害老師后，拿著搶劫來的錢，首先就是到縣城打了幾乎一個通宵的網游。13歲的劉某和12歲的趙某直到被抓，還在網吧里玩游戲。

　　陳愛珍：其中有一個孩子，那個比較大的有時候沒到學校，我們有家校聯系制度，老師就跟家里聯系，家訪、電話，告訴他你孩子今天沒來上學，家長學校一起其找，有時候幾天都找不到。還有一個孩子（趙某）喜歡上網，他爺爺奶奶腿腳也不便，爺爺奶奶為了防止他不去上網，只好搬把椅子，拿一床被子，睡覺睡到門口。

　　解說：這3名少年中，只有最大的劉某是和父母生活在一起，但家庭紛爭不斷。在他家中的墻上，還貼著十幾張整整齊齊的獎狀，日期最近的是2012年，那還是他小學5年級的時候。在劉某小學老師的印象中，他的成績不錯。

　　劉某班主任 顏紅玲：我記得當時剛剛上學的時候，一年級還是二年級的時候，他在操場騎自行車摔了一跤，當時把他下巴磕破了，我把他送到診所，然后縫針的時候我還在夸這孩子，很勇敢，很冷靜，一點都不叫、不哭、不鬧。

　　解說：而另外2名孩子，則是真正的留守兒童。在劉某家不遠處，就是這次共同作案的趙某家。12歲的趙某平時由爺爺奶奶照顧。

　　趙某的爺爺：我年紀大了，身體太差。

　　記者：孫子平時在家里能管得住嗎？

　　趙某的爺爺：管不住。

　　解說：如今，家庭教育和社會教育的缺失，讓這場悲劇看起來，是偶然，也是必然。

　　陳愛珍：教育應該是三位一體的，如果缺少了家庭教育，這個社會的影響也是，他們如果是接觸的是更多的是不良的話，那么我們學校教育也會顯得很蒼白的。

　　白巖松：這三個孩子因為年齡太小了，甚至不能稱其為叫犯罪嫌疑人，現在被送到了工讀學校。但是李老師的這個生命，就是唯一的這種生命已經消失掉了。因此也有法律專家說，是不是應該重新去調整我們相關的這種法律呢？其實這個話題現在談論起來還有點太早，他們畢竟還是這個未成年人。

　　我們來看看他們的這個家庭背景，他們具有某種另類留守兒童的特性，為什么這么說呢？我們看劉某，他雖然與父母、爺爺奶奶同住，但是基本無交流，因為他的父母都屬于這個再婚，而且似乎感情并不合。媒體報道，他們曾經在這個眾人面前非常激烈的這種發生沖突等等等等。然后這個孫某，是跟爺爺奶奶同住，父母是在外打工；而趙某跟妹妹、爺爺奶奶同住，但是父母是在服刑，基本上面在家庭愛或者父母這方面的這種關注，都是相當層面的缺失。

　　因此我們看到，他們具有相當相同的某種共同屬性。一個是沉迷網絡，另外一個是家庭教育缺失。這個家庭教育缺失剛才已經介紹得比較多了。沉迷網絡，他們其實一個相當大的動因，一邊殺人另一邊還要去找錢，因為在找錢可以解決他們去繼續去進行網絡游戲這樣的一種資金。其實，就在這個案發的邵東縣所屬的邵陽市也曾經進行過相關的這種網吧的暗訪。因為大家都別忘了有這樣的一個規定，網吧是不允許未成年人進入的，但是為什么13、12、11這樣的孩子都能進去？看看那段視頻。

　　（播放視頻）

　　2014年《問政邵陽》節目資料

　　字幕提示：時間：6月2日 下午三點

　　地點：二紡機地段 陽光地帶網吧

　　實況：一位中學生進入該網吧。

　　學生：我沒帶身份證可以上網嗎？

　　工作人員：可以。

　　記者：你才多大？

　　學生：12歲。

　　記者：你平時是怎么進入網吧的？

　　學生：只要拿身份證來就可以了。

　　記者：那你是拿著年紀比較大的才可以？

　　學生：對。

　　記者：拿自己的身份證可以嗎？

　　學生：我不知道。

　　記者：你是拿誰的身份證？

　　學生：拿我爸爸的。

　　字幕提示：時間7月8日上午10點

　　地點：光輝網吧

　　實況：未持有有效身份證準備上網

　　記者：我沒帶身份證可以上網嗎？

　　工作人員：可以。

　　字幕提示：時間：7月48日下午2點

　　地點：金威網吧　實況：記者佯裝上網。

　　記者：我忘記帶身份證了。

　　工作人員：幾號？

　　記者：9號。

　　工作人員：可以了。歡迎光臨，卡已激活。

　　白巖松：很容易，是吧。非常相信有了這次惡性的殺老師的案件之后，不管是邵陽市或者說是所屬的邵東縣，一定會進行非常嚴格的一番網吧的這種整治，但是一段時間過后是什么樣大家不好說。而沒有發生這種惡性事件的其他的地區，何嘗又不很容易的在網吧里頭看到未成年人呢？其實，依法治國不能光是管周永康或者說其他的一些事情，方方面面只要法律法規規定了的，都應該去執行。但是，未成年人不許進網吧這樣的一個禁令，顯然屢屢地被突破。

　　一個13，一個12，一個11的孩子，從他的臉上就能很容易看出這是未成年人來。好了，接下來我們來連線一個嘉賓：北京青少年法律援助與研究中心的主任佟麗華。

　　（電話連線）

　　白巖松：佟主任，您好。

　　佟麗華 北京青少年法律援助與研究中心主任：

　　您好，巖松，您好。

　　白巖松：這件事情的確就像我們剛才那三個詞說的一樣，這三個孩子冷漠、冷靜、冷酷。看似是一個偶然的臨時起意的行為，但背后似乎又存讓人不寒而栗的某種必然。您怎么看待這三個冷和他們家庭背景之間的關系？

　　佟麗華：首先說，這些孩子成長在缺乏愛與管教的成長環境當中，這個必然導致他們當前這種局面。

　　白巖松：但是這樣的孩子其實在全國真的不少，據你研究，現在我們的這個留守兒童，大家一感覺到留守兒童，經常他們都是作為受害者，或者說意外事件的這種被傷害者，但是犯罪率也在增長是嗎？

　　佟麗華：就是從留守兒童的角度來說，我經常說兩個非常鮮明的一個問題，一方面原來我們在一些節目中也討論，他們非常容易受到傷害。那么另外一方面，就是由于他們缺少這種關心、愛護和來自父母的這種管教，那么非常容易，我們說冷酷的性格，沾染不良行為，發展到嚴重不良行為甚至走上違法犯罪的道路，這兩個方面都是我們需要特別警惕的。

　　白巖松：其實從孩子們的這個犯罪這個過程，然后之后就是說他殺害老師的過程，尤其之后采用的一些反偵查手段，似乎也會受到他的網絡游戲，或者其他一些因素的影子。您怎么看待，我們現在未成年人不許進網吧，但是怎么進起來如此容易？

　　佟麗華：這里有一個基本的觀念，第一個，《未保法》有明確的規定，學校周邊不能有網吧，未成年不能進網吧。但是在司法實踐當中、社會當中還是非常容易進到網吧，這是第一句話。第二句話，其實現在我經常說，就是互聯網時代給孩子成長帶來的負面影響我們遠遠沒有重視起來，其實現在還不僅僅是網吧的問題，現在越來越多的手機都可以輕易上網。其實這種互聯網對孩子的負面影響越來越大，我們都知道，孩子玩的這種網絡游戲，往往都是暴力的游戲。玩這種暴力游戲多了，其實就是淡化了恐懼，實施起犯罪來有些時候就是感覺這種這個舉手之勞的事情。所以說這是一個非常可怕的現象。

　　白巖松：就是有時候他未成年人，已經可能在一瞬間搞不清虛擬空間和現實空間之間的那種轉換了？

　　佟麗華：是這樣，那么現在問題的關鍵，我認為一方面是互聯網的這個管理的問題，另外一個更重要的問題，就是怎么能讓把孩子從互聯網這樣一個虛擬的世界，拉到現實的世界當中來。尤其是在現實世界當中，如果孩子缺乏關心、愛護和樂趣，他們就愿意到虛擬的世界當中去虛度光陰。所以我經常說，其實我們必須看到一個問題，就是人類的未來還是在現實的世界里，而不是在虛擬的網絡世界里。現在的問題是，如何給孩子創造一個充滿愛和樂趣的現實的世界，把他們從那個虛擬的世界拉回來，這是關鍵。

　　白巖松：沒錯，其實可能有的時候在這種大城市，他的文化，他的這種多元的活動、校園的文化、社會的這種周邊的環境，可能都給孩子提供了更多的選擇。越往比如說三線，或者說甚至一些縣城，或者說城鄉接合部的時候，留守兒童越多，生活越單調，問題越多，您了解的情況也是如此？

　　佟麗華：是這樣，正是在上期節目當中有一次我提到一個“一十百千萬”的問題。就是當如果父母的這種管理和教育，就是缺失的時候，當越來越多留守兒童和城市的流動孩子出現的時候，我們有針對性的專業的服務組織和專業的社會服務的人員應該盡快培養起來。

　　白巖松：好，接下來我們繼續去關注這個事情。

　　（播放短片）

　　解說：家庭教育嚴重缺失、沉迷暴力網游、性格內向孤獨，這是新華社記者現場采訪了解到的，三名未成年人的共同特點。

　　陳愛珍：他們缺乏管制，他們最喜歡的事情，三個孩子一個共同的特點就是愛上網。他們在殺害老師之前，他們就是在網吧，傷了人之后，我們還是在網吧將他們抓捕的。

　　解說：在當地，類似的留守兒童還有很多。

　　邵東縣地處湘中腹地，鄉鎮經濟多以農業為主，外出務工現象多見。邵東縣教育局曾統計，該縣16萬名中小學生中，父母都在外打工的留守兒童約兩萬多名。該局相關負責人表示，原本對孩子最關鍵的家庭教育的缺失，僅靠學校教育遠遠不夠。

　　陳愛珍：現在留守兒童多，這個難題有不少，我個人認為，一個是留守兒童，由于是隔代教育，父母不在身邊，缺少父愛、母愛，感覺不到家里的溫暖。所以他在外面逗留的時間可能就會多一點。第二一個，留守兒童由于在家里缺乏管制，他流到社會的話，可能接觸到的東西良莠不齊。

　　解說：中國青少年研究中心張旭東曾表示，留守兒童由于缺乏監護人管教，比非留守兒童更容易感知一些不良信息，更容易感知和加入到身邊的不良團體。

　　“愛心書屋”、“親情電話”，事實上，針對留守兒童，當地也組織過類似“手拉手，結對子”等各種教育活動。為了不讓未成年人進入網吧，當地還在去年開展過多次全面整治。

　　陳愛珍：我們縣里面也進行了多次整頓，我們去年還進行了強有力的整頓，但是這樣的網吧有時候，我們感覺到整頓工作有時收效甚微，有時候反彈的事情還是有的。

　　朱娟娟 《中國青年報》記者：村里娛樂設施基本上沒有，小朋友一般是用手機，或者是用平板電腦打網絡游戲。有一個13歲的小男孩，他跟我聊的最多的就是裝備、升級這樣的詞語，他就說是他7歲的時候，是村里另外一個比他大一點的小男孩帶他入門的。

　　解說：如今，這個悲劇發生后，當地全面開了留守兒童心理健康輔導、學校安全隱患排查、網吧監管等政治工作。

　　陳愛珍：這件事情發生之后，也給我們一個警醒。9月底我們教育部不是發了一個文件，加強家庭教育的指導，我們在這方面準備家訪學校要把它進一步的辦好，指導家長怎么教育孩子。再一個，我們要利用我們學校的這個平臺，思想品德課、班團活動，以及其他的課程中要把德育的教育貫穿于整個的學習過程，這一方面我們要加強督查。

　　白巖松：好，接下來繼續連線北京青少年法律援助與研究中心的主任佟麗華。

　　（電話連線）

　　白巖松：佟主任，其實這個問題我覺得很無奈，但是也很無力，但我還是要問。你覺得，先回到當地，比如說類的邵東這樣的，全國有很多，就是他的這個留守兒童的這個比例很大。您覺得，這個案件發生之后，我們該做一些什么能去堵住一些漏洞呢？

　　佟麗華：現在這個國務院正在研究要出臺就留守兒童要專門出臺一個政策，也就是加大對留守兒童的這樣一個工作的力度。但是總的來說，我一直在說，政府要搭建一個社會各個方面能夠參與的平臺，政府要有更多的資金支持，來培育更多的專業的社會組織和專業的這種社會服務人員，這是當務之急。單純苛責父母，沒有意義。

　　白巖松：現在比如說當地會做很多的事情，現在我們可以預料到，比如說這一次對網吧肯定要進行一段時間的嚴格整治，查身份證或者說未成年人不許進入。但是一段時間過后呢，全國類似的其他的地區呢，如果要是從這個治標是眼前會做的事，治本您的建議什么？

　　佟麗華：現在就是，這些年來，其實在孩子問題上兩個核心的法，中國這也是我們的特色。我們有個《未成年人保護法》，有個《預防未成年人犯罪法》，其實這兩部法大家都在呼吁要修訂，我建議這兩部法作為一個體系來綜合進行修訂。其實應該盡快把這兩部法的修訂提上議事日程。

　　白巖松：其中的關鍵點是什么，佟主任？

　　佟麗華：其實關鍵點，我認為現在這兩部法，都應該說不具有可操作性。你比如說《預防未成年人犯罪法》的問題，就是說我們說孩子有了不良行為，嚴重不良行為以后，到底怎么辦？客觀的說，根據這部法律找不到有效的解決辦法，所以我說，這兩部法應該盡快的修訂。

　　白巖松：也就是說未成年人你不能去判刑，可是現在你說送工讀學校，工讀學校也在這個社會各界的這種議論當中，有的地區也在取消、在減少，因此很尷尬是嗎？

　　佟麗華：現在一個是工讀學校從全國來說，工讀學校也是缺乏法律的支撐，所以說工讀學校現在全國也是在萎縮。另外一些人，有些人提出要降低刑事責任年齡，你比如這兩個十二三歲、十一二歲的孩子殺了人，坦率的說在司法當中我們沒有好的辦法。但是從另外一個角度來說，必須看到，降低刑事責任年齡是簡單的，但也是解決不了問題的方法。所以說從長遠的、可持續的角度來說，我們必須從未成年人保護和預防未成年人犯罪，系統的來我們的法律制度。

　　白巖松：據您的了解，這項工作是否有可能起步？

　　佟麗華：全國人大在這個問題上也在討論，客觀的說我們希望就是能夠加快這樣一個進程，全國人大已經意識到這兩部法律，客觀說在實際當中都存在種種的問題。但是到底怎么修訂，是不是你比如制定這個，先修《未保法》，再修訂《預防未成年人犯罪法》，還是同時來修訂，還是將來把兩部法律合到一塊，這個進程應該加快。

　　白巖松：非常感謝佟主任帶給我們解讀，其實一方面需要法律、需要政府做很多很多的事，其實未來面對留守兒童，志愿者也可以做很多的事。