相关背景：央视财经频道播出的《对话》节目，邀请了TCL集团董事长李东生，娃哈哈集团董事长宗庆后，格力电器股份有限公司董事长董明珠做客，共同探讨中国制造业寒冬的深层原因。

　　马云“五新”将构筑怎样一个新世界?

　　陈伟鸿：不久之前很多人看到过马云先生提出了他自己的新的观点，这新的观点可以称之为五新，我们看看究竟是哪五新?他说新零售、新制造、新技术、新金融和新资源，可能会构筑一个新的世界。我想这个新的世界应该会和我们的制造业息息相关，问题是我们是不是认同有这样的一个新世界?

　　宗庆后：唯有新技术最值得实体经济去借鉴

　　宗庆后：我认为除了新技术以外，其他都是胡说八道。

　　陈伟鸿：啊?只有新技术是有可能存在的。

　　宗庆后：新制造，本身就不是实体经济制造什么东西啊。如果是新技术，我倒认为对实体经济确实是追求新的技术，来提高我们这个制造业，从中低端走向高端制造业。

　　李东生：不是新的就是对实体经济好的

　　李东生：实际上确实除了新技术我很认同，其他那几个新，我看不太明白，我不敢像宗总这样说他胡说八道，因为他这几种新，更多的好像是按照他的那种商业模式来量身订做的，他希望以后的营商环境是这样的。但是对实业，对实体经济来讲，这种是不是最合适的，确实还不能简单地这样用那么多的新，认为新的一定是好的。

　　董明珠：马云“五新”并没有什么特别重要性

　　董明珠：刚才宗总的这种表达实际上从内心来讲是非常激动，他讲的是实话，其实我们觉得，刚才讲的新技术，因为我们技术不断地要去创新，请你把新字拿掉都是以前原有的，都是存在的。只是我们讲进步是一个时代的表现，并没有什么特别的重要性。

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　　宗庆后谈实体经济寒冬与高税费董明珠等有补充

　　节目中，对于造成中国实体经济寒冬的因素，节目组给出了多个选项，宗庆后的选择是，第一是高税费，第二是虚拟经济过火，第三是房地产摧毁实体经济。

　　宗庆后说，应该说现在2%的企业交了90%的税。其次，是费也比较重，去年娃哈哈交了4000多万元的费，今年1月到10月交的费，已经跟去年全年差不多。

　　“对我来讲，税费没问题，但对小企业来讲就有问题了。”宗庆后说，“说实话，我们这两年实体经济很困难。日子很难过，有的企业家选择放弃。我是大企业、效益比较好的企业，我还能承受，但对小的企业对此就根本无法承受。没法承受就只能关门。”

　　董明珠补充说，其实税收不一定高，但税收的公平性还存在问题。

　　“是不是每一个人的税收都收到了、都是公平的，就是一个问题。”董明珠说，“还有一个费的问题，每个地方，都有不同的费，所以导致企业的竞争环境是不公平的，我觉得可能这些问题需要政府来解决。”

　　对于这一现象，李东生指出，“税费率方面，大企业比行业平均水平高，是常态。”

　　这三位企业家还一致认为，新商业模式的冲击也是影响实体经济的因素之一。

　　“由于有了大家认定的，互联网渠道的创业，我们现在的80后末期和90后的年轻人，不愿意去实体经济工作，认为家里开店就可以赚钱，虽然一个月一两千块钱，但最起码不受约束。”董明珠说，“这一代人，对我们整个国家的发展是有隐患的，我讲的冲击不是简单地讲这种模式给实体经济带来的冲击，而是给整个社会带来的冲击。我认为是挺严重的。”