緬甸到底發生了什么？將會有什么樣的改變？對于有著胞波情誼，同時邊境唇齒相依的中緬兩國而言，這次大選又意味著什么？
過去一周，緬甸大選是整個世界的焦點，昂山素季領導的全國民主聯盟在大選中贏得議會多數席位。緬甸到底發生了什么？將會有什么樣的改變？對于有著胞波情誼，同時邊境唇齒相依的中緬兩國而言，這次大選又意味著什么？南都就此專訪了中國現代國際關系研究院南亞東南亞及大洋洲研究所孟加拉灣研究室主任宋清潤研究員。
尋求“改變”是這次緬甸大選主基調
南方都市報（以下簡稱南都）：在野黨全國民主同盟取得大勝，這恐怕是既在意料之中又出乎意料的結果，主要原因是什么？
宋清潤：民盟能獲勝，首先是因為領袖昂山素季在緬甸社會非常有影響力，她個人非常善于演講，具有很強的個人魅力，非常善于發表吸引眼球、讓老百姓感到歡欣鼓舞的演講。她的競選活動在緬甸各地非常受歡迎，可以說是萬人空巷。第二就是緬甸過去53年半，都是軍人和軍人扶植的鞏發黨執政，全國上下求變的心理很強。從投票就能看出來，老百姓只知道民盟和昂山素季，一般都不知道民盟推出的候選人到底能力如何，但是他們仍然選擇換人，換黨，就是想看看新的人新的黨會是什么樣子。
南都：是否說這種求變的局面，推動了民盟取得壓倒性的大勝？
宋清潤：這種求變心理可以說是緬甸民眾的主流，從這次大選就能看到，緬甸老百姓對候選人的背景基本都不關注，只要看到昂山素季就給她拉票，只要是民盟候選人，他們就投票。當然這不是一種理性的政治考慮，但這是一種社會現實和社會心態，是這次大選最基本的政治現實。這次大選的投票率非常高，在緬甸選舉史上很罕見。因為民盟和昂山素季的支持率非常高，投票的人越多，民盟獲得的議席就越多，可以說高投票率造就了民盟的大勝。這次選舉比較公正公開，也有利于民盟獲勝。
南都：對這次大選，執政黨鞏發黨，還有在緬甸政治中扮演重要角色的軍方，扮演了什么樣的角色？
宋清潤：鞏發黨其實執政的時候也做出了一些政績，促進民族和解，推動經濟發展，改善對外關系，特別是簽署了全國和平協議。但是在緬甸上下求變的心理基礎上，鞏發黨慘敗，基本是注定的。鞏發黨的一些領導人還是展示了君子風度，遵循民主原則的風范，某個選區敗選，他們會向對手表示祝賀，承認敗選。總統吳登盛也表示會尊重選舉結果，向新政府移交權力。緬軍總司令也表示接受選舉結果。這些因素都有效地推動了選舉順利展開。
南都：從計票結果看，民盟不僅贏得了城市的票，還贏了鄉村票，一般認為鄉村是鞏發黨的地盤，為什么會出現這樣的結果？
宋清潤：這個選舉結果的確出人意料。大選之前，緬甸的輿論，以及國際觀察家都認為民盟一定會成為議會第一大黨，但包括西方學者做了數據上的測算，認為民盟要獲得半數以上的議席會比較困難，因為緬甸議會有25%的議席是留給軍方的，只有75%的議席是選舉產生。民盟在鞏發黨基礎比較好的農村地區也大量獲勝，這讓鞏發黨都大為吃驚。鞏發黨執政的時候，對農村有大量的投入，小額貸款、基礎投資，搞了很多富民工作，但是這些都抵擋不住人民普遍求變的心理。當這種心理變成一種普遍行為的時候，其實呈現了一種亢奮狀態。
南都：另外就是在緬甸這樣一個少數民族占據大量地區的國家，民盟在少數民族地區也獲得了大勝，這里有什么原因？
宋清潤：少數民族地區，民盟也獲得大勝，這也是比較讓人意外的。緬甸少數民族人口占全國三分之一，但是昂山素季自己并沒有多少支持少數民族的措施。而且少數民族地區都有自己的政黨，這些黨在地方都有很強的影響力。但是從開票結果看，民盟在少數民族地區也是普遍占壓倒性優勢。我猜測少數民族地區候選人可能也借助了昂山素季和民盟的旗幟，因為少數民族政黨普遍都太小、太弱、太窮，候選人的資金配備、車輛、人員配比都不足。昂山素季和民盟則不存在這些問題，他們拉票能力很強，而且能夠主動推少數民族候選人。
南都：民盟這樣在城市和鄉村、緬族地區和少數民族地區都獲得大勝，對于解決緬甸長期存在的“民地武”問題是否有幫助？
宋清潤：這次民盟最后有多少少數民族議員，還有待觀察。我想民盟上臺以后，首先還是得把緩解民族沖突，實現民族和解，消除武裝沖突，實現國內持久和平作為重要的政治任務。和解的方向不會變，但具體誰負責，會采取什么樣的方法，這些還存在問題。我估計形式會有調整，但這些調整會不會引起全國的不滿和沖突，不太好說。
政府框架外的政治領導架構有待觀察
南都：這樣一次大勝，意味著期待會更多，對于昂山素季而言，未來民盟執政之后，她所要面對的主要問題有哪些？
宋清潤：她面對的到處都是挑戰和問題。首先就是民族和解，國內和平的問題，國家要統一穩定，要停火。第二個就是經濟發展，緬甸人均G D P不過一千美元左右，在整個東南亞也是比較落后的，緬幣貶值外貿赤字，大量赤貧人口，這些都是問題。盡管他們這次可能贏得了大多數議席，可以組成政府，但昂山素季還是要協調好和軍方、其他政黨、其他派別，種種利益相關方的關系。最后一點，宗教矛盾，這也是昂山素季不得不面對的。緬甸的佛教徒和羅興亞人或者叫羅興伽人，關系非常緊張，最近幾年爆發了多次教派沖突。現在看來有幾十萬甚至上百萬的羅興亞人沒有投票權，也就是其國民身份都無法保證。未來這些人利益更邊緣化，會帶來和佛教徒更直接更激烈的沖突。這個問題不解決，流血沖突少不了，而且會帶來西方對緬甸內政的高壓和干涉。還有能源供給不足的問題，緬甸國際地位提升，種種問題都會浮出來。
南都：昂山素季表示，未來緬甸政府將在她的領導下運轉，由于憲法的規定，昂山素季有國外關系，不能參選，那么這種政府框架外的政治領導，對于責任政治而言，會有什么樣的影響？
宋清潤：獨立六七十年，緬甸沒有經歷過這樣的權力架構，這個權力架構如何運作，能夠運作多久，都還存在問題。社會接受度如何，是否觸犯憲法原則，都有待觀察。
南都：對于軍方而言，未來會做什么樣的安排，是否會給昂山素季設限？
宋清潤：昂山素季已經致信緬甸國防軍司令敏昂萊，希望能舉行會談，共商國是。敏昂萊也表示會尊重大選結果。至少目前看來，雙方還是比較和氣的。不管未來雙方會晤的結果是什么，不管雙方達成何種妥協，是否會有權力分享，或者是額外的權力保證，我想有幾個方面，軍方的利益還是會有保證的。憲法賦予軍方的“關鍵少數”的地位我就不講了，這個關鍵的25%議席，保證了軍方可以否決任何修憲的議案。國防、內政事務、邊境，這三個部的部長必須是現職軍官，而且這個人選必須和國防軍總司令協商。緬甸國家與國防安全委員會，這個是總統領導的最高安全會議，一共11個成員，其中國防軍總司令、副總司令，軍政部長，國防部長，軍隊事務部長五個人，還加上一個由退役軍官出任的副總統，一共六個人都是軍隊系統的，這六個人就占據了這個關鍵機構一半以上的席位。除此之外，憲法還明文規定保護了一些其他的軍方權利，不管未來如何進行權力分配，軍方至少保證了這些權力。
緬甸轉型與中緬關系再造都是長期工作
南都：緬甸的未來會是印尼這樣逐步完成政治授權模式的轉變，還是會像泰國這樣，仍然會有長期軍事干政的特點？
宋清潤：不管緬甸最后走向哪種模式，有幾個基本面應該是各方都認可的，社會穩定、民族和解、經濟發展、人民生活改善、國際地位提高，這些都是緬甸各政黨認可的發展方向。為了實現這一目標，會有一些反復，會有波折，甚至會有一些沖突，這些都是正常的。這次大選的成功，實際上表明這個大方向已經得到了上下統一的認可。如果出現了不同方向的博弈，不同利益的對抗，我想還是需要緬甸人以及各個派別通過協商的方式來解決，還是要總體上往前走，不要因為利益黨派博弈損害了國家利益，因為緬甸國家是所有人的。
南都：中國緬甸長期保持友好關系，中國也是緬甸第一大投資國，重要的利益相關方。之前中國和民盟一直沒有直接溝通渠道，目前緬北沖突已經對中國邊境造成了影響，對中緬關系而言，民盟上臺之后會是怎么樣的變數？
宋清潤：昂山素季以及昂山素季的家族和中國淵源很深，她的父母和中國都有非常直接的個人關系。昂山素季與西方交好，但并非反華者，而是基本對華友好、積極推動中緬關系發展的。多年來，聽其言，觀其行，總體而言，她對華比較友好，努力發展兩國關系，這是“主流”。但是緬甸和中國關系確實處于一個挑戰最大、時間最長的調整期。首先，緬甸對華外交的主體在多元化，對華政策正在多元化。其次，就是西方對緬甸戰略投入空前加強，這對中國來說是挑戰。這兩點隨著緬甸這次政權更迭，會更加清楚，對我們而言，還需要做更多調整。
南都評論記者：李靖云