“大侠”23日抵达北京，于同日傍晚和李银河一同接受了新京报的独家专访，希望就公众困惑做进一步的澄清。在1个多小时的时间里，李银河与“大侠”率性阐述了两人的观点，而采访中的一些小细节，也让我们瞥见两人感情的真诚流露。

采写| 新京报记者伍勤摄影| 新京报记者侯少卿

新京报：两人开始相处的过程中，李银河如何作为一个只交往过男性的异性恋女性，逐渐适应“大侠”的跨性别者身份的?

“大侠”：我不需要适应，觉得一切都挺顺当的，就该这样似的。

李银河：我适应得挺快的，可能因为自己是做这方面研究的，就明白这是怎么回事儿，并没有太多顾虑。就是把他当做一个异性来爱。

新京报：为什么“大侠”认同自己为transsexual而不是tomboy?

“大侠”：我早期认为自己是个同性恋者，我年轻的时候混很多拉拉的圈子就是为了找对象。但是我觉得很奇怪，在圈子里我就是找不到对象，我对同性恋女性完全没兴趣。在跟李银河在一起之前也有过长期交往的女朋友，但她也是个异性恋。

李银河：跨性别者是性少数群体里的少数群体。很多人还是混淆它和同性恋者的概念，一个是性别身份认同上的异常，另一个是性取向上异常。

新京报：“大侠”对自己的身体和身份认同感到焦虑吗?为什么做手术，并只做了一部分的手术?做手术是为了配合李银河吗?

“大侠”：其实对于自己异于常人的情况一直挺平常心的。早年受到的压力也不大，父母都很好，不给我压力。做手术纯是因为想成为一个真正的男人，不喜欢胸部。本来想做全套，做了全套身份证上就可以改性别了，但李银河拦着我，说技术还不成熟，怕做了会有后患。反正她从不给我压力。

李银河：我其实对他的身体不抵触，他做的那部分手术我也劝过他别做，受那个罪干嘛呢，对于我也没什么实质影响。但是他确实不接受自己那部分身体。而没做的那部分手术，我真的担心会有问题，特别是还要服用激素什么的，那些都伤害健康的，伤害身体的事做它干嘛呢。

新京报：从开始交往时想象到会一直走下去吗?还是慢慢地对感情越来越坚定?

李银河：我觉得会吧，反正没想过别的可能性。

“大侠”：我当时觉得就是这个人了。虽然17年里我也有过心猿意马，但我俩沟通很及时，我都会告诉她，这也不影响我俩的关系。

新京报：17年生活在一起却没有婚姻制度作为保障，会在乎“婚姻”的缺席吗?

“大侠”：其实倒不是在乎那一张纸，只是没有婚姻保障会产生很多问题。比如孩子的抚养权并不属于我们俩人的，只能在一个人名下。还有做手术，伴侣签字并不合法。财产上也会有问题，比如不能是财产的合法继承人。这么多年我一直看着她呼吁同性恋婚姻合法化，但我心想，有什么用呢，合法了我俩估计也赶不上了。

李银河：那可没准啊(看“大侠”)。台湾就快了，现在已经在过程中了，我们还是有希望的。并且中国的性文化土壤和西方比其实更好一些，因为我们没有他们那么根深蒂固的恐同文化势力的存在(编者注：西方基督教恐同文化)，所以相比之下对同性恋接受程度更高，更宽容。

新京报：相差12岁的年龄距离是否比性别还难跨越?

李银河：我没觉得什么啊。反正我是占便宜的那个。(笑)

“大侠”：我也没觉得吃亏啊。倒是刚在一起时，她姐姐总告诫她，“他比你小那么多，等你岁数大了他就该跑了。”

李银河：他特别靠谱，特别有责任心，我在这一点上从没担心过。

新京报：那么阶级差距呢?教育背景所导致的不同观念、不同兴趣会对关系有影响吗?

“大侠”：我俩跟各自的朋友圈关系都很好，但是玩不到一块的时候也各玩各的，不影响关系。而且早期我喜欢她的时候也不知道她什么背景，刚相处的时候我俩都特浪漫，没人觉得这些是个事儿。

李银河：我喜欢看电影，他也会配合我，陪我一起看，但看一会他就睡着了。他喜欢打麻将，我也学了打麻将，但我一看见输钱就心慌，我也不太爱玩，他老说这么点儿钱没事儿!所以我俩还是愿意配合对方的。

“大侠”：可她喜欢在电脑上打麻将。

新京报：“大侠”说自己的性格很热情、很仗义也很暴躁，这些都是很刻板印象中的男性特质，这是吸引李银河的地方吗?相处这些年性格上有一些变化吗?

李银河：是啊。他男性特质非常明显，比很多男性更突出，我当然被这种特质吸引了，觉得他特好玩，跟他在一块特开心。他也特担当，特有责任感。所以正因为我被吸引的是这些，也说明我的的确确是个异性恋女性啊。

“大侠”：我跟李银河在一起以前挺爱打架的，特别是喜欢为女朋友打架。但是跟她在一起以后好了很多。我俩也从不吵架。

新京报：据说李老师认为“大侠”很“大男子主义”，具体体现在什么方面呢?

“大侠”：可能我比较喜欢她听我的吧，不过我说的都对啊!而且我在家什么家务都做，从来不让她做，她还说我大男子主义!

李银河：比如他有这种观点：“男人在外沾花惹草没事儿，女人就得从一而终。”

“大侠”：我是爱惜女人，觉得女人出去沾花惹草是吃亏的，男人没事，占便宜的!

李银河：你看!典型的大男子主义逻辑!这用何春蕊(编者注：台湾性学家)的术语叫做：“赚赔逻辑”，是最典型的大男子主义。

新京报：在家庭中，对于壮壮，两人是以父母的角色出现吗?

“大侠”：我是又当爹又当妈(笑)。她不怎么管孩子，也没我有耐心，盯着孩子写作业盯一会就着急了。

李银河：虽然壮壮管我们都叫妈妈，但是他(“大侠”)更像是爸爸的角色，在家里有威严。壮壮只听他的，别人的话都不听。

新京报：这些年来，对李银河的各种报道里还总是逃脱不开王小波，这会影响到你们两人的关系吗?“大侠”对这件事有意见吗?

“大侠”：王小波是个名人啊，这么提也是应该的。我也很欣赏王小波，觉得李银河真有眼光啊。(笑)

李银河：他早年追我的时候开出租车，车里老摊着本王小波的书，我到现在也不知道他那会是真看是假看。你真看的么?还是就想跟我套近乎啊?(对“大侠”)

“大侠”：我真看啊!我想知道《黄金时代》里的陈清扬是不是你的原形!结果也不是。后来《白银时代》我就没看下去。