洪耀南

 

　　六都基本選情

 

　　11月29日，臺灣九合一選舉開票日。今天臺灣選出6名“直轄市”市長，16名縣市長，375名“直轄市”議員，532名縣市議員，198名鄉鎮市長等。最引人關注的是六都市長選舉。

 

　　29日晚7時許，臺北臺中國民黨籍參選人連勝文、胡志強發表演講，宣布競選失敗。原本由國民黨執政的臺北臺中全部變天。柯文哲高票當選臺北市長，推倒了臺北長久以來的藍綠高墻；林佳龍以絕對優勢奪下臺中市長桂冠，標志民進黨跨越濁水溪，向北部逼近。

 

　　鳳凰網專訪了臺灣著名民調專家、未來事件交易所執行長洪耀南先生。洪耀南先生長期關注臺灣選舉，也對此次九合一選舉做過多次民調。在選前，未來事件交易所預測民進黨將拿下臺南、高雄與臺中，國民黨將失去臺北與臺中，預測結果與最后開票結果基本相符。

 

　　在洪耀南看來，臺灣的選民結構已經發生變化，逐漸成長起來的年輕人已經不再受藍綠、統獨等老觀念的束縛，但國民黨的舊思維并沒有隨選民結構改變而改變，外加上馬英九執政多年卻政績不佳，致使國民黨此次大敗。

 

　　對話 許曄

 

　　鳳凰網資訊：此次九合一選舉，國民黨結果可謂是慘敗，您認為是什么原因呢？

 

　　洪耀南：跟執政有關系，馬英九執政六年來政績不佳，并沒有做出什么成就，這就跟陳水扁當年一樣，情況差不多。

 

　　鳳凰網資訊：在選前有評論認為，最后民眾還是會藍綠歸隊，最后真的歸隊了嗎？

 

　　洪耀南：這是很狹隘的看法。藍綠應該是2000年之后產生的概念。臺灣政治不是一開始就是藍綠對峙，這一直是在變化當中。剛開始是主流與非主流，到96年叫做本土跟外來政權，到了2000年，因為國民黨分裂，他們為了讓國民黨統一，所以才叫泛藍，相對應就是泛綠。所以藍綠板塊并不是一個很長期的狀態，把歷史拉長來看，這只是一小段的歷史。

 

　　這也是國民黨這次為什么會敗的原因，因為他們也一直相信最后選民會藍綠歸隊。其實選民的結構一直都在變動，每4年一次的選舉，選民的結構都會改變20%，增加新的選民會有10%，遷出去或者死亡的也大概8、9%。一樣的選民，但內容已經改變20%了。你的思維很舊，但新的選民一直在進來。

 

　　鳳凰網資訊：現在年輕人的想法是什么樣的？

 

　　洪耀南：現在40歲以下的年輕人，他們的成長過程中已經有電腦，已經有網路（大陸稱網絡）了。40歲以下的年輕人資訊的獲取方式已經不同于40歲以上的人，以前政府來給你訊息，會通過媒體給你，但現在年輕人資訊是自己找的，讓他們思想改變很大的是網路，而不是教科書。年輕人不看電視啊，也不看新聞，他們跟以前的人不大一樣。以前的人可能是政府說的就是對的，可是40歲以下的年輕人他們通過網路，有自己獲取資訊的方式。年輕人為什么到現在才成為變數，因為過去他們人數少，當40歲還在20歲的時候，人數少嘛。但他們到40歲的時候，占選民結構已經快要四成了。量大才會導致改變。

 

　　鳳凰網資訊：現在臺灣年輕人政治傾向是什么樣的？

 

　　洪耀南：基本上他們沒有藍綠的概念，他們也不一定以統獨為目標，因為臺灣的認同已經達到了歷史上一個高點。馬英九這幾年來，讓臺灣的主體意識跟認同增加了很多。

 

　　鳳凰網資訊：太陽花學運后，有人評論稱臺灣的公民社會力量開始崛起了，很有可能會打破原有的藍綠，您如何看待臺灣的公民社會力量？

 

　　洪耀南：大家對藍綠已經厭倦了。臺灣的公民社會其實一直力量很強大的，只不過大家是一小塊一小塊的，有人做“廢死”，有人做農民運動，有人做勞工，太陽花學運只是把這些人集結在一起。他們的力量很強大，但只是之前是分散的。

 

　　鳳凰網資訊：那么學運中產生的政治明星，那些年輕人會走上傳統政治道路嗎，比如選立委，選市長？

 

　　洪耀南：他們會啊。國民黨的勢力會逐漸消退，我認為未來臺灣會有兩個本土勢力，二者競爭，可能民進黨執政，這些公民團體是在野的。

 

　　鳳凰網資訊：太陽花學運后，有民調顯示，國民黨滿意度下降，但民進黨滿意度似乎并未隨之上升？

 

　　洪耀南：滿意度跟選舉是兩件事情的，比如我對馬英九不滿意，但選舉我是只能兩個選一個，所以不能把滿意度跟選舉等同，因為喜不喜歡馬英九是跟他個人比，但是選舉是兩個人比，這是不一樣的。比如我對馬英九不滿意，但跟另一個候選人A相比，我不喜歡A，那我還是會投給馬英九。投票行為跟滿意度是沒有關聯的，滿意度是我對他滿不滿意，這是個人對個人的比較。

 

　　鳳凰網資訊：為何民進黨未見滿意度上升呢？

 

　　洪耀南：因為現在看不到民進黨有具體的措施來改變民眾的觀點。但這次是地方選舉，跟大選不一樣。地方選舉看的是地方治理的能力，就是你在地方做的好不好嘛。

 

　　柯文哲是老人，但代表年輕人；連勝文是年輕人，但代表老人

 

　　鳳凰網資訊：無黨籍臺北市長參選人柯文哲一直保持高支持度，尤其是年輕人的支持，最終他高票當選，這有什么原因嗎？

 

　　洪耀南：當然啦，年輕人嘛。你跟他訴求藍綠，他沒有辦法接受那一套，那已經是過時的了。

 

　　鳳凰網資訊：但柯文哲本身政治傾向是深綠。

 

　　洪耀南：你們對柯文哲這樣的認知其實是錯的，他其實是藍的背景。他今天基本上能贏，都是因為藍的背景讓他贏。綠營支持他最大這沒錯，但他會贏是因為他有藍的背景。國民黨的選票結構是四塊：外省族群、軍公教、地方派系跟經濟選民。柯文哲本身是軍公教，他的爸媽也是軍公教，他的背景可以吸引一些藍的支持。你說為什么會有老的公務員會支持他，因為他們家就是老的傳統的公務員背景。

 

　　鳳凰網資訊：但作為藍營的參選人連勝文，他為什么會輸呢？

 

　　洪耀南：這個主要是因為他的權貴身份。今年有太陽花學運，大家反對的其實是權貴。這些權貴讓臺灣的經濟發生變化了。臺灣過去最引以為傲的是貧富差距小。在臺灣你只要肯打拼，你都可以出頭，這是臺灣傳統的價值。但權貴引進了大資本，讓他們在市場上變成怪獸，年輕人的空間越來越小。臺灣的GDP也在成長，但沒有分配給一般人，所有人的薪水都在倒退，但為什么GDP沒有倒退？這是不合理的現象。他們是反對這個。連勝文就是權貴的代表。

 

　　你說臺灣經濟不好，但至少還維持3%的GDP增長，但薪水為什么沒有3%的增長，反而逐年倒退，退到16年前，現在薪水是我們20年前大學畢業時候的水平。年輕人不滿是正常的。

 

　　鳳凰網資訊：但有人評價這次臺北市長選舉是“素人對戰半素人”，其實兩個人選都不是太好。

 

　　洪耀南：兩個人都沒有政治經驗。但柯文哲背后是臺大，這是臺灣最好的大學，這代表的是臺灣的精英。要考上臺灣大學的，尤其是醫學系的，都要念書很好才能考得進去。這說明了柯文哲很聰明。在選舉開始到現在，如果你有觀察的話，會發現柯文哲一直在學習，他很聰明。但反觀連勝文，其實這次選戰很多都是他父親在做決定。

 

　　連勝文是年輕人，但他也是老人；柯文哲是老人，但其實他是年輕人。連勝文代表的是國民黨傳統老人的價值跟觀念，柯文哲雖然是老人，但代表的是年輕人的價值跟觀念。

 

　　鳳凰網資訊：但連勝文剛參選時支持度很高。

 

　　洪耀南：連勝文剛參選時，他對國民黨提出批判，敢批判國民黨是好的，他批判馬英九“大明王朝”等等，讓人覺得你是國民黨里不一樣的，大家都會支持他。但他后來跟馬英九掛在一起，這是他后來改變了打法。國民黨內部是威權體制，家長式的體制，一般人不敢講話。但有個人敢講話了，他是有吸引力的。但連勝文后來就失去了吸引力。

 

　　鳳凰網資訊：此次國民黨結果很差，您認為國民黨會與馬英九做切割嗎？

 

　　洪耀南：馬英九不會辭黨主席。他去年修改了黨章，黨主席跟“總統”任期一致。選不好黨主席辭職不是國民黨慣例，是民進黨的慣例。再加上馬英九在這次也定調，選不好是連家選不好，而不是國民黨選不好，國民黨不好但朱立倫能選上，那你選不上是你自己的問題。這次輔選也只是為了不讓連家人覺得馬英九不認真嘛。

 

　　鳳凰網資訊：您認為2014地方選舉會對兩岸關系產生影響嗎？

 

　　洪耀南：基本上來講，地方選舉不會對兩岸關系產生影響。之前柯文哲講“中華民國是底線”，但其實如果作為臺北市長，他也不能對此做什么決定。

 

　　鳳凰網資訊：會對2016產生影響嗎？

 

　　洪耀南：現在講2016還太早。國民兩黨還有一個初選的階段，這過程可能長達半年，而且地方選舉跟大選的選民意識跟行動是不一樣的。地方選舉人際關系很重要，在熟人社會里，派系會起作用，越上面的人，你不認識但你會知道他的政策在做什么，但地方選舉不需要政策。所以不必要把2014跟2016掛鉤，這中間過程的變數太多，比如馬英九要不要辭黨主席，國民黨民進黨初選人選怎么產生等等。雖然大家現在看好朱立倫與蔡英文，但中間會有變化，不會那么順遂的。

 

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