核心提示:12月18日,社会学家李银河在其博客发表了标题为《对所谓拉拉身份曝光的回应》的博文。博文中一再否认了外界对其“拉拉”的传言,并表示目前她的伴侣是一名性别认同为男性的人,“她其实不是她,而是他,是一位生理女性、心理男性的人。他是一位女变男的变性者,学名叫transsexual。无论从外貌还是内心看,他都是一位地地道道的男性。”
19日上午,凤凰网文化对李银河进行了电话连线。李银河认为她此次发表声明是迫于网络上恶毒的人身攻击,而且伴侣也同意公布,并不觉得有什么勇敢可言。真正出柜的伴侣而非自己,现在的伴侣和王小波什么方面都不一样,但他们的感情很好。同时她说,自己实际上并不觉得非要手术才能过另一个性别的生活。
以下为完整对话实录:
我被人恶毒攻击成一个骗子
凤凰文化:您当时发这篇博文是因为网上有一些传言是吧?是在论坛上发的吗?
李银河:就是网上我看到有一篇文章,好大的字,挺恶毒的一篇,现在这个东西已经被删除了,我没记住他的名字,就是在博客首页。
凤凰文化:您当时发的时候有没有觉得犹豫,感觉挺有压力的?
李银河:没觉得,只是因为他都把我说成一个好像是骗子似的,说你自己明明是个同性恋然后还假装成异性恋,然后欺骗工作,欺骗同性恋者。这样的话全都有,我一看他的点击都已经8万多了,我觉得再不出来说句话,再不出来说好像我默认似的。
凤凰文化:你之前有准备对外界说这个事情吗?
李银河:没有,我为什么要说呢,我上次不是说了吗,我没有这个义务向大家交代我的私生活,但是他现在都已经混淆视听了,我必须得出来澄清一下了。
伴侣同意公布出柜
凤凰文化:您昨天写的这篇有问过您的伴侣吗?
李银河:对,他同意的。人家真正出柜的是他不是我,因为我还是异性恋,出柜一般是同性恋,或者是他们这种LGBT这种才叫出柜,他实际上在他的生活中早就是出柜的,所有的家人亲朋好友都是特别明确,都知道他是什么人。
凤凰文化:他是从小就出柜吗,还是跟您在一起之后?
李银河:从小。从小的时候就爱着女老师,从小学、中学就迷女老师。家里人都知道。
凤凰文化:在您看来他应该算是一个男性是吧?
李银河:对,就跟金星一样,他是跟金星是一样的,只不过金星是男变女,他是女变男。就是我们认识以后他做了一部分手术。
凤凰文化:您伴侣现在是跟您一起在北京吗?
李银河:对。这会儿他到国外去了。
他跟王小波什么方面都不一样
凤凰文化:之前就看到挺多对您在学术上的质疑,您为什么没有像这次这样子出了一个特别的声明?
李银河:这次主要是他这方的影响,我觉得在网络上闹的太凶了,而且带点人身攻击似的,我再不回应的话就好像默认似的。
凤凰文化:您的伴侣他同意您公开说这件事情,没同意给您说直接把他的名字告诉大家?
李银河:对,他没太同意,怕打扰他自己的生活。
凤凰文化:17年生活,觉得跟之前王小波先生之前的生活,您觉得您的心态上有什么改变吗?
李银河:当然是很不一样了,两个人是太不一样的人,什么方面都不一样,连性别都不一样。但这个也没什么太大的障碍,因为最重要的还是感情吧。
我们之间的性给大家留点想象空间
凤凰文化:之前您对女性的身体是没有欲望的。您是怎么克服的,因为毕竟您的伴侣虽然做过手术,但是也有一部分是女性的身体?
李银河:这个有点太涉及个人隐私了,反正涉及性的方面就不谈了吧。给大家留一点想象的空间。
凤凰文化:您之前也有专门做过这方面人群的研究是吗?
李银河:我是专门做的同性恋研究,对于这种有一点点做的不多,就是对于这种LGBT里头这个T,他就是跨性别。跨性别的,我专门没有专门做过一整个像同性恋那样的项目,但是在调查过程中会碰到这样的案例。
凤凰文化:您遇到的案例都有一些像您是对外公开的吗?
李银河:没有,只是平常的比如说对中国女性的感情以及性的一项调查,或者是农村妇女地位的调查,会碰上一些个别案例,没有专门做过大量的调查。
不一定非要手术才能过另一个性别的生活
凤凰文化:您身边的一些亲友,他们也都知道您跟您的伴侣相处了这么久吧?
李银河:对,他们全都知道。我觉得大家都接受的挺好的。没有说歧视或者什么的,没有。
凤凰文化:也包括您在这方面的学术研究,您的亲友、朋友也没有什么看法是吧?
李银河:我妈妈当初说了,你成为性博士了,调侃我,她对我搞性研究,因为我妈妈她也是,我爸、我妈一系列都是在意识形态领域里面工作的,他们都是《人民日报》的领导,他们是创始,《人民日报》1946年创始,所以他们就觉得有好多更重要的事情应当研究,比如说社会什么贫富分化了,当初我在做博士论文,选择研究方向的时候,好多人也都劝过我,说婚姻、家庭、性这些东西多不重要啊,为什么不研究研究国计民生方面的更严重的问题。都会有这样的看法,所以他们也就会有点不是太重要。
凤凰文化:您跟您的伴侣相处了这么久,您认为对于一个变性者来说,他是怎么处理自己的身体跟心理的矛盾?
李银河:对啊,所以要不然他怎么会有这种冲动想去做手术呢,实际上我是觉得,比如这种跨性别的人,不一定非要有另一个性别的身体,才能过另一个性别的生活。就是他可以完完全全不管这些,就是想去像一个男人那样生活,像男人那样生活就得了吧,干嘛非得去做手术,有的时候他们厌恶自己的器官,他会这么想,所以这就是他解决的办法,比如说去做手术或者什么的。
我没觉得自己勇敢 是他们愚昧落后
凤凰文化:您当时支持他吗?
李银河:支持啊。手术大概也有几年了。具体的日子我还真是不记得了。
凤凰文化:就是您贴出这篇文章以来之后,很多人看了以后都评论了,就说您很勇敢。
李银河:勇敢,我倒没觉得是什么勇敢,有点挑战社会习俗吧,挑战社会习俗正好跟我所做的研究是一样的。好比说我做同性恋研究,也就挑战社会习俗了,LGBT的研究都是挑战习俗的,哪怕你做婚前性行为的研究也挑战习俗,好多人根本连听都不能听婚前性行为,有时候就会说你不反对婚前性行为啊,你不主张童贞啊,你不主张把童贞之身保留到结婚啊,反正都是很激动的,这些人都会挑战的。
凤凰文化:在网上看到之前对于彭教授的被泼粪的事,您也挺大力支持他的。
李银河:他们那么做真是太破坏社会风气了,太下流了。又愚昧又落后,然后又反动,又下流又无耻,做这种事儿。