从学者到行者，于丹追求的是“清欢”人生。于丹/供图

作家于丹暌违三年后再推新作《人间有味是清欢》，作品延续了其细腻宁静、以小见大的一贯风格。

暌违三载再发新作天命之年回眸人生

文化学者、千万册级畅销书作家于丹再推新作。2015年新年伊始，于丹携其新书《人间有味是清欢》，在北京中关村言又己书店举办了首发式。这是于丹暌违三年后，对于人生、对于文化、对于社会、对于生活的再度思考，作品延续了其细腻宁静、娓娓道来、以小见大的一贯风格。恰巧的是，今年也是于丹人生走过的第五十个年头，回眸半个世纪的人生历程，于丹在她的这本新书中首度讲述了自己的成长经历，并在接受北京晨报记者专访时表示，相比人们已经熟知的学者于丹，如今她更愿意人们称她为行者于丹，她说，“如果到晚年时，大家称我为行者于丹，我会更高兴一些。”

选择行走

邂逅自己

从《百家讲坛》主讲人，到电视文化学者，再到千万册级畅销书作家，对于自己的种种身份，于丹表示，她更愿意称自己为“行者于丹”。她说，“境无好坏，唯心所造。面对复杂的世界，我们可以选择悠游自适，面对繁忙的工作，我们可以学会乘物游心。当我们沿着梦想的道路一路前行，也别忘了停下来看一看四时风雨，用心去听，用心去感，也许会有更多意想不到的收获。”

为此，于丹选择了行走，从西子湖畔到大漠敦煌，从宁静古城到国际都市，她把一路走来遇到的人和事流诸笔端。于丹表示，人一直都是在路上的，走过万水千山，你才能够邂逅不同的风景，最后邂逅真正的自己。

于丹说，“城市把人们聚在一起，却又用钢筋水泥把人们牢牢地隔开。在这样的生活氛围中，我们要练就一颗波澜不惊、不偏不倚的强大心灵，才足以抵御一切外来的侵扰。”在她看来，生活中的困惑是常有的，解决一个，又来一个。有些“惑”，一时半会儿解不了，要去参悟，在生活中去参，在时光中去悟。理想与现实的矛盾也是常有的，否则，理想就失了珍贵，现实就少了无奈。于丹始终相信，执著的信念和无畏的心灵才是最强大的武器，就像她一直很喜欢的一句话，“不忘初心，方得始终”。

回眸

人生

首谈成长

作为一位畅销书作家，于丹向来善于以小见大，在新书《人间有味是清欢》中，于丹紧密联系个人成长经历，从生命、成长、幸福、闲情、行走、流年六个部分，讲述自己的故事，与读者分享了自己的人生。

于丹表示，自己年轻的时候，熬夜写东西，喜欢大杯喝咖啡，那时候茶入口，完全像白水一样，看着人家喝绿茶，总觉得那么淡的东西能有什么味道？那时，运动之后也只喜欢喝带着气泡的特别浓郁的碳酸饮料，觉得那一切浓郁就叫做味道。可是人到中年，当你终于有了很多的轰轰烈烈，待到繁华落尽，才知道人世间会有很多的跌宕起伏，会有很多的事情并不尽如人意。《老子》里说，“为无为，事无事，味无味。”人要把这种“无事”也当作一种事情去过，然后人以无为而达到不为，人间至淡的味道，你也能回味出它的真味与隽永。

因此，她在书中写道，“人间有味是清欢，所有含蓄婉转、深沉内敛的事物，都只是为了更好地沉淀，洗尽铅华。如果有一天，当你踏遍岁月千山万水，尝遍世情风霜百味，依旧可以回到最初的明朗、清白，则为真正的朴素，真正的清欢。”

■对谈于丹

论人生绚烂至极归于平淡

一个人走过万水千山，越接近自我，就越喜欢简单、朴素的东西。绚烂至极终归于平淡的时候，就懂得了“人间有味是清欢”。

北京晨报：您给新书起名叫《人间有味是清欢》，为何要把主题定位为“清欢”？

于丹：“人间有味是清欢”，是苏东坡《浣溪沙》中的最后一句。当时他是在黄州当团练副使，四年后又被贬到汝州，在特别倒霉的流离失所之间，他为自己泡上新茶，然后把春笋摆上盘的时候，突然心中静静地体会到这就叫“人间有味是清欢”。人间的玩味，有时候不在于世界给你的浓郁滋味。老子说，“为无为，事无事，味无味”，也就是说，不见得说你眼前非得摆着东坡肘子的时候才叫有意思。我自己这些年也是讲课啊、行走啊，在这种不同的多元角色中转换，也在这当中探索生命真正的东西。

法国作家玛格丽特·杜拉斯去世之前，在病床上问年轻的追慕者，“有谁知道我生命的真相呢，如果你知道，那么请你告诉我吧。”这就成了她留在这世界上的最后一句话，所以她法文版的传记题目就叫《真相与传奇》。也许，一个人走过万水千山，越接近自我的时候，他就越喜欢找到一些简单和朴素的东西。其实，人从简单走向复杂的时候，一定都会有较劲的时候，会喜欢各种浓郁，各种强烈，各种独特的体会。可是当一切绚烂终归于平淡的时候，你也许就懂得了“人间有味是清欢”，这就是我现在的心境。

讲经历千山万水愿为行者

行走是一种生存方式，行走带来的突破体验让人着迷，如果人们不称我为学者于丹，而是行者于丹，我会更高兴。

北京晨报：书中插图都是您亲自拍摄的，相比文字记录，这种图片记录有什么特别之处？

于丹：我喜欢用图片记录微小的、转瞬即逝的瞬间，有时候就是叶子上挂着的水珠，有时候就是花瓣“将残未残”，有时候就是流云，也有时候就是你身边一个擦肩而过的陌生人，展颜一笑，所有这一切今生今世错过了就永不再来。我特别喜欢的一种拍照方式，就是走到一个陌生地方，带着周围的环境从上往下给自己的脚拍一张照片。比如，在西班牙特莱多老城，我穿着西班牙那种红色的芭蕾舞鞋，站在犹太教教堂门前的石子路上，我就会把它拍下来。当我是一个年轻姑娘满世界跑的时候，我记录我孤单的足迹；等到我做了妈妈的时候，我记录一个蹒跚学步的幼儿的足迹。终于，孩子慢慢长大了，能跟妈妈的脚并在一起了，在海角天涯，这是一件多么有意思的事。

北京晨报：您行走了不少地方，其中给您留下印象最深刻的地方是哪里？

于丹：其实，我不是为了去体验人生而行走，而是行走就是我的生存方式。我从小行走了太多的地方，今天才能够体验百味人生。我从小就跟着我爸行走，到大学我背包跟同学行走，后来我因为工作在各地讲学行走，自己出去旅游行走，南极北极都去过。行走在极地的时候，太阳就在你头顶上绕来绕去，永不落日，我就想起“昼短苦夜长，何不秉烛游”，在这里就不存在这个问题了，全是白昼。但是没过三天，我就开始怀念黑夜，觉得如果没有了漫漫暗夜，永恒的白昼又有什么意义。再比如说空间，我从小就爱迷路，找不着北，但当我行走到南极点的时候，终于找到一个地方往哪儿走都是北了。行走带来的那种体验的突破让我着迷，到我的晚年，如果人们把我称为行者于丹，我可能会更高兴。

说成长百转千回方得清欢

如果没有经历过绚烂，那就不是平淡，而是平庸。人如果没有经历过人间的百转千回，怎么可能有清欢。

北京晨报：您选择在这本书里首次讲述您的个人成长经历，据说创作中曾经数度落泪？

于丹：我是喜欢写日记的，这里面有好多是我愿意跟人分享的内容。书里提到过“来日并不方长”。有个给我做过手术的医生，给我腿里打过两根钉子，他一直想再给我处理一下。我俩是朋友，我说你也忙，我也忙，咱们来日方长。我那会儿30多岁，他也不到40岁，是一个年轻的骨科主任。结果有一次跟他约好了，出差回来我才知道，他已经出车祸去世了。那一瞬间我突然觉得，来日并不方长。所以我很动感情。

北京晨报：那么，作为一种人生理念，“清欢”是否会成为您教育孩子的一种方式？

于丹：我认为起码现在不是，因为清欢是有阶段的，这就是我说绚烂至极而归于平淡。如果没有经历过绚烂，那就不是平淡，而是平庸。人如果没有经历过人间的百转千回，怎么可能有清欢。我孩子今年才10岁，所以我不会对她讲清欢。清欢是中年以后的事情。一个人不曾拿得起，何谈放得下。随着苏东坡的人生经历去看，看他一生的跌宕起伏，就会知道这些人间有味的隽永，就是人到中年的况味。人能不能走到清欢，要看他的悟性、造化和缘分。

北京晨报：喜欢您的读者很多，您也会让孩子看您的作品吗？她喜欢吗？

于丹：有一些会看。我有两本作品是给小孩写的“读最美古诗词”，她会翻着看看。但是《论语心得》她从来没有看过，我也不想我写的书就一定要让她看，她应该有她自己爱看的书。她特别喜欢读书，但读得比较庞杂。

谈名利不迎不逆诚意就好

对于名利，不刻意去追，也不刻意去推，关键要看是不是在生命的坦然里。一生的时光太有限了，不迎，不逆，有诚意就好。

北京晨报：一般而言，人们所追求的“名利”都应该是“清欢”的敌人，以“清欢”为追求的您，怎么看待名利？

于丹：“名利”关键要看是不是在生命的坦然里。最初在《百家讲坛》，我并不是经过刻意策划才登上去的，是因为我本来就是中央电视台的顾问，我给他们评节目，他们让我做个样片，结果糊里糊涂的我就上去了。这不是求来的，但它就来了。既然来了，就接受。我的岗位在大学，我家里面有妈妈和孩子，当它过去以后，我还要以这些为重。对于“名利”，我喜欢四个字叫做“不迎、不逆”，我不刻意去追，也不刻意去推。一生的时光太有限了，不迎，不逆，有诚意就好。

北京晨报：目前的图书市场上，心灵鸡汤、人生讲义一类的东西非常多，您这本新书也是谈人生的，那么您最想告诉读者的又是什么呢？

于丹：其实，我没有什么特别想告诉大家的，这些只是我成长过程中的一点点随笔。林语堂先生写《苏东坡传》的第一句话，“我写这本书，只是喜欢而已，没有什么特别的目的”，我很喜欢他这句话。

晨报记者韩英楠

■记者手记

这一份让人

温暖的清欢

年届天命，回眸五十载人生，于丹道出了自己对于“清欢”的心得。就像于丹自己所说的那样，绚烂至极而归于平淡，一场专访下来，在记者眼里，她的内心似乎又回到了初心满怀的少女时代。在接受采访间隙，于丹时而补补妆，时而照照镜子，没有半点那种人已过半百的意思。而她身上散发出的那种独特的新时代女性的干练劲儿，也让人感觉很舒服。

于丹谈话的逻辑性很强，且出口能成章，总是按部就班不急不缓地回答着记者提出的每一个问题，言语之间层层递进，答案似乎早已水到渠成。记者事先准备的最后一个问题是有关于丹本人如何看待“名利”二字，但一路聊来，还没到把这个问题提出的时候，记者似乎就已经从她的言谈话语间体会到了她所谓的那种“不忘初心，方得始终”。也是在这些言谈话语间，记者可以看出，于丹很是疼爱她的孩子，每每提及，从表情、神态到语速，都会有一些微妙的变化。这种母性慈爱的自然表露，自是可堪“人间有味”。

当天，于丹随身带了一个粉红色的保温瓶，里面装的是从家里灌好的白开水，在谈话间隙，她会用保温瓶盖子当杯子，自己倒出水来喝。几次三番，旁边的服务人员有些看不过去了，便主动替她倒水，于丹便一定要停顿下来，亲手从服务人员手里接过水杯来，再说声谢谢。“人间有味是清欢”，在于丹这些不经意的温暖细节里，也该满满都是那份难得的清欢吧。

韩英楠