蔡明亮 摄影：黄宏锜

用跨界的方式做电影

雅昌艺术网：在您看来，您的电影作品与当代艺术影像装置的区别有哪些?

蔡明亮：大家并不清楚电影是什么，所以就为电影划出很多界限，电影导演也被局限在某种状态中。当电影与美术界产生了关联，观众会认为这个导演很有艺术品味。但是在欧洲，导演做剧场、做装置艺术、做雕塑、进美术馆举办展览都是寻常的事情，伯格曼(Ingmar Bergman)即曾以戏剧为专职，并在文学领域取得了不俗成就。电影、当代艺术影像装置这些概念不必划分得太清楚，它们之间并没有什么界线。当代艺术很强调的一个概念是“跨界”，我的电影在进美术馆之前也已经是跨界的作品。我曾经在拍摄《郊游》期间碰到一位画壁画的艺术家，他在废墟中作画，是非常强烈的当代艺术形式。我并不认识他，但是在看了他的作品后，我改变了电影的结尾，改变了我的一些表达方式。

电影是一种特殊的表达媒材，会呈现出比较独立、完整的个人思考。我是以电影导演的身份进入美术馆做展览，当然会用电影的媒材、影像以及美学概念来表达，观众在展览现场看到的细节与我的电影表达是密切相关的。但是我也很清楚美术馆与电影院的观众群并不同，我需要在美术馆的展陈理念中进行表达，因此电影在美术馆的表现形式会产生改变，也会根据不同美术馆进行相应改动，在时代美术馆、台北教育大学北师美术馆的展览我分别使用了纸和竹子这些不同的素材来营造展映氛围，表现电影细节细节。

我认为美术界的人非常清楚，蔡明亮就是一位电影作者，他的艺术与当代艺术目前很强势的Artvideo并不太一样——每一件影像的投影方法、内容、美学概念与Artvideo并不相同，也是不需要在美术作品中被归类的。但是美术界也会了解，蔡明亮的电影又给美术馆增加了一种可能性。当然，我的电影在进入美术馆的时候也开始产生质变，告诉观众电影有非常丰富的可能性，或者说艺术有非常丰富的可能性。

广东时代美术馆“来美术馆郊游——蔡明亮大展”展览现场

台北教育大学北师美术馆“来美术馆郊游”展览现场

在美术馆的质变

雅昌艺术网：在您看来，美术馆的《郊游》和电影院的《郊游》有哪些不同?

蔡明亮：现在我们已经习惯电影在影院放映，似乎这是天经地义。观众进入电影院看电影会有很多期待：电影需要是最新的，时长要限制，要有明星、有剧情，要被感动，要有与票价相符的性价比……大家已经太清楚商品的概念。但是这些在美术馆都会有很大的改变，我的同一部电影，观众可能会在美术馆的同一个时间节点中看到不同画面、不同时长、不同细节、不同投影材质而产生不同效果的版本，一天中可以在美术馆尽情观看，认真感受细节，相比电影院的观看方式，美术馆的观看方式已经发生了质变。

此外，美术馆具备充足的放映时间与空间。与美术馆的签约一般都会有固定的时间，台湾的美术馆可以签约十个礼拜，在这十个礼拜中，观众可以随时进入美术馆在一天内随意观看不同场次——我们很难想象哪一部华语电影可以这样在电影院放映十个礼拜。电影院的宣传需要立竿见影的口碑效果，观影先热后冷，而美术馆通常是口碑相传、先冷后热，我的电影属于慢热型，非常适合在美术馆展映。

广东时代美术馆展厅的高丽菜抱枕

广东时代美术馆展厅以纸装饰

在美术馆寻找我的可能性

雅昌艺术网：对于您的电影，美术馆的观众和电影院的观众回应是否会有不同?

蔡明亮：去电影院和去美术馆的人群是不同的。电影院相对大众，大家会在这里寻找共同的话题和审美，而美术馆则是集中了一批对艺术有兴趣或者接受了艺术教育的人，他们喜欢看到不同的东西。所以，在美术馆看《郊游》，实际上是我在美术馆寻找我的可能性。

美术馆的观众眼光相对来说更包容——我可能看不懂你的作品，但是我可能还是会去美术馆。他们经受了很好的美育训练，对不同的思想观念、表达方式会有不同程度的接纳和理解。我不喜欢不具有美感的东西，可是我们的生活中到处充斥着没有美感的东西，无聊的电影和电视剧、没有意义的对话、接受了高等教育却又没有独立思想的人，我是一个做创作的人，没办法对这些视而不见，所以，我希望能够通过我的电影让一部分人有所改变，更愿意在美术馆跟接受过美育教育的人交流我的电影、探讨我的想法。

《郊游》剧照之三摄影：William Laxton

《郊游》剧照之十一摄影：William Laxton

《郊游》剧照之十七摄影：William Laxton

记录李康生的时间

雅昌艺术网：您曾经说“电影是时间的艺术”，而美术馆的很多作品是和时间并行的，您如何看待两者在这一点上的结合效应?

蔡明亮：所有的艺术作品都有时间的因素。雕塑、绘画都是在一个时间阶段内完成。观众看我的电影，会从20岁的李康生看到45岁的李康生。很多导演会用合适的角色来选择演员，而我则会考虑什么角色适合李康生，因为他是我的电影中的一个元素，他就是时间，我没有办法放弃他而去选用其他演员。

在美术馆，我们留意到一个奇怪的现象，有些人来美术馆只是为了拍照，看作品是需要花时间的，这些观众并没有培养自己“看”的过程。很多美术界的人找我合作，他们认为我的作品是需要花时间看的，所以我之前在演讲的时候说“这是一个时间的展览”。很多台北的观众在美术馆展映《郊游》的时候看了很多遍，因为镜头里面的细节一直在变化，光线在改变、人来来去去，他们需要花时间看这部电影。如果观众留意了这些就会感受到看的乐趣——它有点像看一幅会动的画，但是更有时间的概念和延续在其中，让观众在非常少的元素中感受到时间的流动，所以我希望观众进了美术馆不要只是看电影。这次用深色的纸来装饰、之前在台北用树叶装饰，并且举办“夜宿美术馆”的活动都抱着观众不要在一件艺术作品前匆匆走过的期待。

我在山区居住的时候，每天早上做完早餐安静地坐在后院看山，这个时候我才感觉到自己真的在活着。以前无论到哪里我都是匆匆忙忙，而现在，我的时间都由我自己支配，想怎么用就怎么用，不想做事情就不做，这种随心所欲的感觉很美好。如果这辈子我的时间所剩不多，做了很多事情又能如何?我宁愿什么都不做，像一棵树一样，认真地体会活着的每一刻。

“来美术馆郊游”宣传照之一摄影：张钟元

“来美术馆郊游”宣传照之二摄影：蔡明亮

“来美术馆郊游”宣传照之五摄影：黄宏锜

“来美术馆郊游”宣传照之六摄影：蔡明亮